FAQ: Motorblok 4t scooters

ooodjjbooo · 12-07-2009, 12:33

Het motorblok van een Baotian, Agm, Zhongyu, Lingben, Sirelli of hoe het scooterbeestje ook heten mag is een 4 takt, met als typenummer 139QMB.

Het motorblok 139QMB is dus een Chinese motor, het origineel is een Honda motor, die nu dus in licentie vervaardigd wordt in China.
Het origineel schijnt gemaakt te zijn als motor voor een aggregaat! (voorzover ik kon traceren)

Het 4 takt motorblok dat onder zo'n beetje alle chinese scooters zit is uiteindelijk een blok uit de Honda GY6 reeks. Dit blok deed rond 1990 zijn intrede. Indertijd is men ook in Taiwan begonnen met de productie van het blok, eerst als 125cc. Het GY6 50cc blok is uiteindelijk flink aangepast t.o.v. de GY6 125cc, alles is om te beginnen kleiner.
Het is dus niet mogelijk 125cc delen te gebruiken in het 50cc blok! Maar verder zijn de onderdelen uitwisselbaar, dus je kunt ook bijvoorbeeld een chinees of taiwanees 80cc blok op je scooter zetten! De opbouw van het motorblok is vrijwel hetzelfde/identiek!

Rechterzijaanzicht blok (zie de stand van de bougie!!) Zuigerstop gebruiken is ten zéérste af te raden! Aangezien men een groote kans loopt de zuiger te slopen!! (gebruik dus altijd een blokkeer-sleutel!)

Het GY6 50 blok wordt nu uiteindelijk in China gemaakt als de 139QMB.
Maar omdat er nu zoveel merken op de markt zijn waar importeurs hun eigen (stikker) merk van maken.., sommige geven het ook ruiterlijk toe dat men dit doet.., ga geen namen noemen want daar hebben we immers google voor.(mocht je het toch willen weten) Ziet men vaak door de bomen het bos niet meer!

Het type is ook terug te vinden op het kenteken document.

Typevermelding scooter;

Baotian: BT49QT/BT50QT,
Zhonghy: ZT50QT,
Fosti: FT50QT,
Jinlun: JL50QT,
Huatian: HT50QT,
Lingben: LB50QT/LB49QT,
Znen: ZN50QT,
Qingqi: QM50QT,
Xingyue: XY50QT,
Xinling: XL50QT-B
JiaJue: JJ50QT o.a op Roverbikes,
Benzhou/Yiying: YYQT50…et..c. (sommige type's worden ook aangeduid met : Motor Model: 1P39QMB/BZ139QMB 4-takt.)

Deze motorblokken zijn niet begrenst op de uitlaat, (vermogen) alleen de 2 takt scooters.
Over het algemeen zijn deze blokken begrenst op de variateur, carburateur, en de CDI.
Maar eigenlijk hoeft men aan de CDI niet te rommelen omdat een 4 takt toch geen toerenblazer is, mocht je het blok gaan voorzien van een snelle (80/85CC) cilinder en nokkenas e.d. is een 9.000/10.000 RPM CDI wel wenselijk. Andere manier is het ontgrenzen van de CDI, meestal door de draadlus door te knippen of d.m.v. een stekkertje los te trekken. Sommige hebben ook een inlaat begrenzer in de vorm van een luchtfiltervernauwing.

Variateur: (vario)

Ook de 4 takt scooters zijn begrenst op de vario (niet elk type!)..., d.m.v. een ring of blokkering!

Er zijn 3 soorten vario begrenzers:

1> Varioring op de varioglijbus.
2> Varioglijbus met opstaande rand/kraag.
3> Deksel aan de achterkant (blokkering) van de vario geschroefd.

De vario (glijbus) doet exact hetzelfde als de ring! Het zorgt er namenlijk voor dat je v-snaar/tandriem niet hoger in de vario-poulies kan lopen!

Pic 1: Vario compleet
Pic 2: Blokkering (begrenzerplaat)
Pic 3: Vario zonder deksel en plaat terugplaatsen

Op de onderstaande pic is te zien hoe hoog de v-snaar/tandriem loopt als er een begrenzing aanwezig is! Op het donkere gedeelte loopt de snaar.., je ziet dat er nog een heel stuk onbenut wordt! En dit komt.., je raad het al door de begrenzer!

Ook bij Kymco, Sym, en Peugeot hangt dit type blok eronder, echter zijn dit weer directe neefje’s en nichtje’s van het welbekende blok die dus in Taiwan geassembleerd wordt. Deze blokken zijn goed te noemen en er is zorg besteed aan het motorblok (geen snel,snel assemblage) ook de afwerking van deze scooters is goed te noemen. Vandaar dat deze merken ook iets duurder in aanschaf zijn, echter komt dit ruimschoots goed door de algehele afwerking van de scooter.
Regelmatig komt het voor dat scoots vanuit de krat of voor 700 euro rijklaar afgeleverd worden gemiddeld nog geen 1.000 km mee gaan. Deze zijn van een zeer lage kwaliteit te noemen/kwalificeren en eigenlijk is het weggegooid geld!!

Ook zijn deze blokken over het algemeen zeer slecht afgesteld…, bij sommige type’s is inmiddels de sproeiergroote aangepast. De carburateurs zijn voorzien van sproeier 80 wat soms zelfs nog te klein blijkt!
Ook klepspelling, carburateur afstelling e.d. laten nogal te wensen over bij deze stikkermerken. Dus voorkomen in deze lijkt me beter dan genezen.., dus oriënteer je goed op het aangeboden scooter aanbod!!

De carburateur:

Ook zijn deze scooters/motorblok voorzien van een CVK 18mm carburateur van het type Keihin. De Constant Velocity- of Constant Depression carburator werkt met een geringe onderdruk. De constante luchtsnelheid of constante onderdruk carburateur heeft als voordeel dat die beter is af te stellen. Ook kan de 4-takt motor bij het plotseling opendraaien van het gas zich niet verslikken (of gaan hikken). De gashandle bedient de vlinderklep. De vlinderklep tussen gasschuif en motor regelt de onderdruk. Echter op Chineese scooters komt men vaak d.i.v. merken chinese imitatie carburateurs tegen. Sommige van deze carbs zijn soms niet eens fatsoenlijk af te stellen.., o.a. gasnaald e.d. Ook de dealers, pepa-shops kampen met deze imitatie rubbish qua afstellen. (let er goed op!)

Carburateur d.i.v. scooters 50cc GY6 139QMA, 139QMB.
Carburateur Baotian , Kinroad, Qingqi , Kymco, Linhai, Huibang, haizhimeng, Zhongyu, Yiying et...c. (zie typevermelding kenteken/scooter!)

Begrenzer carburateur:

Aanslaghoogte in carburateur (koperen stiftje) zodat de gasschuif niet (volledig) bovenin komt. (sommige zonder stiftje, indien niet aanwezig het uitstekende deel afzagen/snijden)
Uitlaatgas regeling, niet alle modellen (meestal geen Baotian) hebben een membraanklep die de warmelucht toevoer regelt naar het luchtfilter.
LET OP: Als je bij sommige carburateurs de "staaf" gelijk legt met het deksel kan het zijn dat de gasschuif te hoog komt, de naald uit de naaldbuis komt en ernaast komt te zitten. dus op eigen risico!!!
De staaf zit er om de gaschuif en veer te geleiden. Alleen als hij verlengd is, bijvoorbeeld met een messing bus, of verdikt met een moer is het een begrenzer, je merkt het snel genoeg als je de gasschuif met je vinger omhoog duwt.

Goede imitatie carb (verstelbaar) met acceleratiepomp

Nieuwe type carb zonder acceleratiepomp

Acceleratiepomp uitschakelen:

De bougie:

Orgineel is gemonteerd de A7RTC bougie!
Echter is dit bij de meeste dealers/scootshops e.d. niet bekend of is niet leverbaar!
Het vervangingstype voor deze bougie is de; NGK 7HSA. (of de C7HSA)

CDI:

Zoals al omschreven zijn deze begrensd op toerental en te ontgrenzen d.m.v stekkertje los te trekken of draadlus door te knippen. (Niet alle Chinese scooters zijn begrensd op de CDI. Dit verschilt per merk en per type.)

(het is voor ons echter onmogelijk om elk kleur draadje te vermelden simpelweg omdat er veel d.i.v. CDI's in omloop zijn..., ja idd daar hebben we de chinezen weer!) Wil je het risico mbt knippen of snijden in bedrading niet nemen, koop dan een onbegrensde unit!

Er zijn 3 soorten begrensde CDI's:

1> CDI met roze signaaldraad vanaf CDI naar de vario. Komt voor bij o.a. Baotian.
2> CDI met blauwe draadlus. Draadlus doorknippen, CDI is ontgrensd. Komt voor bij o.a. Qingqi.
3> Niet uitschakelbare begrenzer. Komt voor bij o.a. Zongshen.

Er is echter één maar!

Een onbegrensde CDI unit geeft geen watje meer vermogen, vandaar dat het ook maar minimale winst geeft over het geheel. Het heft eigenlijk alleen de begrenzing op die vaak zo rond de 7.000/8.000 RPM ligt. Normaliter ligt het piekvermogen een paar 100 RPM onder die 8000. Wat inhoud dat je die 8000 RPM eigenlijk nooit zal behalen, behalve wanneer je de heuvel af dendert of met een flinke meewind in je rug over het asfalt raast.

Is het slecht?

De meningen daarover zijn verdeeld!!

De toerenbegrenzer zit er niet voor niets in. Het is niet zo zeer vanwege de Ned wetgeving omtrent contructiesnelheid. Het is echter bedoeld ter bescherming van de scoot (motorblok). B.v. als je met wind mee of door op een andere "manier" boven de 9000-9500 toeren komt, heeft men een groot risico op grote schade aan de motor.

Oorzaak: "zwevende kleppen"!!!

De kleppen moeten namenlijk goed mee kunnen komen.
We bedoelen hier mee; als de zuiger bovenin komt (BDP), moeten de kleppen dus dicht zijn. Dit is op te vangen met b.v. sterkere klepveren.
Maar dat is uiteraard niet de bedoeling op conventionele standaard scooters.
Opgevoerd is dit natuurlijk een heel ander verhaal.
Men krijgt dus inderdaad NIET meer vermogen met een onbegrensde CDI.
Men geeft eigenlijk alleen de motor de mogelijkheid boven
het door de ontwerper veilig geachte toerental te gaan. (het kan dus ook fout gaan!!)

Men kan dan beter een goede sport (race) vario aanschaffen waardoor het geheel een beter toerenverloop krijgt.

De Koso HSC vario/Naraku

Standaard variateurs zijn van een mindere kwaliteit te noemen.
Variateurs van b.v. Naraku (Taiwanees) hebben een veel stabieler loopoppervlak van de poulies. Echter zit het geheim in de gradenplaat, deze zorgt er ook mede voor dat er veel minder weerstand/wrijving is en dat hij minder moeite nodig heeft om tot bovenin te geraken. (v-snaar/tandriem)
Bijkomend voordeel van de variateur verwisselen/omruilen voor een sport/race vario, is dat het toerental (rpm) fors daalt bij topsnelheid.., het loopt dan vloeiend en rustig over de gehele curve.
Aanpassing van het rollengewicht is wel aanbevolen alsmede de groote van de hoofdsproeier en een goede afstelling qua lucht/stationair verhouding!

Div fabrikanten 4 takt scooters/brommers.

R.D.Muizer · 12-07-2009, 16:10

zeer informatie dank je dat je deze info wilt delen

spNk · 12-07-2009, 20:30

Ben je stiekem niet gewoon Aidix?

Erg nuttig topic lijkt me, al heb ik zelf geen 4takt.

ooodjjbooo · 12-07-2009, 23:48

Quote:

Originally Posted by spNk

Ben je stiekem niet gewoon Aidix?

Erg nuttig topic lijkt me, al heb ik zelf geen 4takt.

Nope, ik kwam dit gewoon tegen en dacht, ik pas het een beetje aan en deel het hier

DoNNNicKK · 13-07-2009, 10:54

Als je dat gaat afzagen , moet dat gelijk met de hoogte van hoe hoog de rest van dat bakje is?

ooodjjbooo · 13-07-2009, 23:58

Quote:

Originally Posted by DoNNNicKK

Als je dat gaat afzagen , moet dat gelijk met de hoogte van hoe hoog de rest van dat bakje is?

Jep, als je recht tegen het bakje aan zou kijken moet je alleen het uitstekende deel verwijderen...

DoNNNicKK · 14-07-2009, 12:31

En wat doet dat met de snelheid? Gasreactie etc?

ooodjjbooo · 14-07-2009, 12:51

Om het simpel uit te leggen, het staafje zorgt ervoor dat je je gashendel niet helemaal open kan draaien. Zonder het staafje gaat dit dus wel lukken. Theoretisch zou je dan bij gas open trekken meer mengsel in je cilinder gooien dus dat zou het trekvermogen en snelheid ten goede doen

Aidix · 16-07-2009, 16:57

Niet zo slim om te gaan verkondigen dat mensen die plastic staaf af moeten zagen, in de meeste carbs is dat geen begrenzer. Het ding zit er om de gaschuif en veer te geleiden. Alleen als hij verlengd is, bijvoorbeeld met een messing bus, of verdikt met een moer is het een begrenzer, je merkt het snel genoeg als je de gasschuif met je vinger omhoog duwt.

Nu gaan al die halve zolen die bus door de helft zagen.

En ja donnick ik wist wel dat je het hier vandaan had

kymco 4T80cc · 14-09-2009, 23:48

hey ff een andere vraagje he

hoe veel pk's kan ik er uit halen uit mijn kymco ag 80cc : Cdi onbegrenst, uitlaat met dikke bocht, 80cc, 82 sproeier, en hij rijd nu als wint stil zo 75 tot 80 km/u , dat is dan zonder die 80cc

weet iemand dat hoeveel pk's er uit kunnen halen met 80cc ?

bedankt alvast.

groetjes.

Aidix · 15-09-2009, 07:19

Je hebt nu 2,5 pk en met die 80cc dan 3,5 oid.

kymco 4T80cc · 15-09-2009, 08:50

okay thx

jordidrenth · 20-09-2009, 20:20

bedankt voor de tip

MHR Neo's 2001 · 12-11-2009, 18:40

Quote:

Originally Posted by ooodjjbooo

Nope, ik kwam dit gewoon tegen en dacht, ik pas het een beetje aan en deel het hier

Je kwam dit tegen en dacht; ik jat het gewoon!
En wat is er aangepast dan?? Je hebt gewoon dingen weggelaten en logo's verwijdert!

ooodjjbooo · 13-11-2009, 01:52

Quote:

Originally Posted by MHR Neo's 2001

Je kwam dit tegen en dacht; ik jat het gewoon!
En wat is er aangepast dan?? Je hebt gewoon dingen weggelaten en logo's verwijdert!

Als jij weet waar het vandaan komt dan wil het zeggen dat jij ook ziet dat de foto's zijn bewerkt en aangepast voor dit forum. Daarbij kan ik ook melden dat waar het vandaan komt dat het daar net zo makkelijk geknipt en geplakt is als dat ik heb gedaan. En waarom in gods naam nou gaan zeuren dat ik logo's heb verwijderd? Spam kom je al genoeg tegen dus daar doe ik liever niet aan mee.

En even buiten dit beeld om is het gedeeld en niet gejat, ik loop niet te pronken dat het mn eigen tekst is of wat ik heb aangepast. Dus wanneer jij de laatste nieuwe playboy foto's gewoon op internet kan bekijken zou je die persoon niet dankbaar zijn voor het DELEN dan?

En voor jou even de definitie van het woord jatten of stelen

Quote:

Originally Posted by Van Dale

ste·len stal, h gestolen iets dat van ander is wegnemen om het voor zichzelf te houden

Zoals ik ook vaker tegen mensen zeg; Eerst nadenken

Dan pas dat vlaaigat onder die neus open gooien

Aidix · 13-11-2009, 06:21

Mja het eerste stuk is half 'geleend' van mijn site en er staat wat extra flauwekul in bijv. dat het in licentie wordt gebouwd wat natuurlijk complete onzin is. En belangrijke info staat er weer niet bij, dat het 50cc blok door Kymco is ontworpen.

Maar misschien heb jij het weer van zo'n baotian forum oid en dat die het weer van mij hadden geript. Het is wel overduidelijk een chinees blok verhaal, dus echt gejat is het ook weet niet.

**melf #50** · 15-11-2009, 12:12

om even terug te komen op het verhaal van de carb begrenzing , als je bij sommige carbs de "staaf" gelijk legt met het deksel kan het zijn dat de gasschuif te hoog komt , de naald uit de naaldbuis komt en ernaast komt te zitten. dat is dus niet goed..

ooodjjbooo · 16-11-2009, 13:57

Aangepast en letterlijk geciteerd

Tanglung · 18-11-2009, 15:51

Hallo ,

Ik heb een Flextech 50 (ofwel YiYing)

het volgende heb ik nagekeken bij mijn scooter.
Ik wou hem iets sneller laten gaan,beetje vlotter .

STANDAARD:
-prop in uitlaat: niet aanwezig
-ring variateur:niet aanwezig
-carb zoals hier beschreven CVK;
sproeier standaard 79
-extra restrictie moer in deksel:JA

wat heb ik gedaan:
CARB:
-sproeier verhoogd naar 82
luchtschroef afgesteld /rijds iets vlotter pakt beter op.

1-acelleratie pomp uitgeschakeld: stuk vlotter bij gas geven.

2-restrictie moer in deksel eruit:gaat maar 35 meer..(met moer 49)

3-naald verzet 1 groefje lager,in het midden dus: (loopt dan maar 35)

4-CDI kastje kleur blauw,geen draadlus,geen draad los te maken.

leuk verhaaltje dus hierboven maar bij mij helpen al die dingen geen ene moer..

wat doe ik fout?tips welkom.

ps mijn leeftijd is 50-respect.

Edwin · 18-11-2009, 22:50

Quote:

Originally Posted by Tanglung

Hallo ,

Ik heb een Flextech 50 (ofwel YiYing)

het volgende heb ik nagekeken bij mijn scooter.
Ik wou hem iets sneller laten gaan,beetje vlotter .

STANDAARD:
-prop in uitlaat: niet aanwezig
-ring variateur:niet aanwezig
-carb zoals hier beschreven CVK;
sproeier standaard 79
-extra restrictie moer in deksel:JA

wat heb ik gedaan:
CARB:
-sproeier verhoogd naar 82
luchtschroef afgesteld /rijds iets vlotter pakt beter op.

1-acelleratie pomp uitgeschakeld: stuk vlotter bij gas geven.

2-restrictie moer in deksel eruit:gaat maar 35 meer..(met moer 49)

3-naald verzet 1 groefje lager,in het midden dus: (loopt dan maar 35)

4-CDI kastje kleur blauw,geen draadlus,geen draad los te maken.

leuk verhaaltje dus hierboven maar bij mij helpen al die dingen geen ene moer..

wat doe ik fout?tips welkom.

ps mijn leeftijd is 50-respect.

dikke cilinder erop zetten, kosten niks voor die yap yum scooters.

Tanglung · 19-11-2009, 14:24

zover wou ik niet gaan .60 65 zou hard zat zijn voor mij.

Aidix · 20-11-2009, 07:16

Je carb afstelling is zowiezo niet goed want zonder moer in het deksel moet hij beter kunnen lopen dan met moer. (Als de gasschuif hoger kan dan kan je ook 'meer gas geven'.)

Als hij incl goede afstelling nog niet hard genoeg gaat dan kan je een sport vario erin zetten om de top flink te verhogen. Dat werkt natuurlijk alleen als het blok al goed loopt. Op een pruttel die met moeite 35 gaat heeft dat geen zin. Als het blok goed loopt dan kan je 5 tot 10km/h winst pakken afhankelijk va welke vario je koopt.

Tanglung · 22-11-2009, 15:25

bedankt voor je antwoord Aidix.

Nu zit er een NARAKU CDI in en hij loopt ongeveer 70 meewind.
tegenwind rond 40 a 45 (het waait erg hard!)
en trekken doet hij niet zo lekker.

Sproeier 82 erin en carb afgesteld.

de stelschoef in het zwarte deksel eruit help niet.
naald 1 nokje naar boven of beneden heeft ook geen effect.

-Wat ik wel merkte dat ie plotseling een stuk beter reed,en bleek dat de luchtfilterslang er niet goed op zat.hij kreeg dus rechtsreekse lucht bijna zonder luchtfilter,omdat de slang eraf gekomen was.
Met de slang er weer goed op was het minder.

ik was van plan om er een Naraku vario met 5,5 gram rollen in te zetten.om te kijken of dat helpt een beetje vlotter op te trekken.

Aidix · 22-11-2009, 15:39

Van een andere vario gaat je acceleratie niet beter worden. Een vario kan alleen je topsnelheid verhogen, en wat dat betreft levert een naraku niet zoveel op. Wat wel iets kan opleveren is een goede afstelling van het rollengewicht maar alleen als die nu niet goed is.

Een 50cc 4t trekt zowiezo waardeloos op ook als hij 'perfect' is afgesteld, er zit te weinig vermogen in de kleine cylinderinhoud. Je kan je er beter bij neerleggen of een 80cc kopen.

anoniem2000 · 24-11-2009, 03:39

[quote=Tanglung;3065336]Hallo ,

Ik heb een Flextech 50 (ofwel YiYing)

het volgende heb ik nagekeken bij mijn scooter.
Ik wou hem iets sneller laten gaan,beetje vlotter .

STANDAARD:
-prop in uitlaat: niet aanwezig
-ring variateur:niet aanwezig
-carb zoals hier beschreven CVK;
sproeier standaard 79
-extra restrictie moer in deksel:JA

wat heb ik gedaan:
CARB:
-sproeier verhoogd naar 82
luchtschroef afgesteld /rijds iets vlotter pakt beter op.

1-acelleratie pomp uitgeschakeld: stuk vlotter bij gas geven.

2-restrictie moer in deksel eruit:gaat maar 35 meer..(met moer 49)

3-naald verzet 1 groefje lager,in het midden dus: (loopt dan maar 35)

4-CDI kastje kleur blauw,geen draadlus,geen draad los te maken.

leuk verhaaltje dus hierboven maar bij mij helpen al die dingen geen ene moer..

wat doe ik fout?tips welkom.

ps mijn leeftijd is 50-respect.

[/quote

doe het zadel omhoog haal de 4 boutjes los +1 schroef van het zadelkunstofkapje
dat is een groot kruiskopje! je ziet dan onder de carburateur een groene draad lopen die stukknippen en de variobegrenser is weg.
je ziet die groene draad ook onder de kickstarter kap lopen

anoniem2000 · 24-11-2009, 03:42

nog even een tip !
je kunt bij de yinying flextech speedy 50 ook een 125 cc blok eronder hangen
alle aansluitingen zijn het zelfde en te koop in duitsland!

Tanglung · 24-11-2009, 19:00

groene draad zit er niet bij deze scooter?
inmiddels een andere CDI en hij liep meewind 70..

125cc? mmm das wel een idee,hehe.
enig idee wat dat kost?

anoniem2000 · 25-11-2009, 04:22

Quote:

Originally Posted by Tanglung

groene draad zit er niet bij deze scooter?
inmiddels een andere CDI en hij liep meewind 70..

125cc? mmm das wel een idee,hehe.
enig idee wat dat kost?

voor tanglung kijk maar even op deze link hun hebben alles!!!!
groeten anoniem 2000

http://www.motorrad-teile.net/Flex+Tech.htm

anoniem2000 · 25-11-2009, 04:32

Quote:

Originally Posted by anoniem2000

voor tanglung kijk maar even op deze link hun hebben alles!!!!
groeten anoniem 2000

http://www.motorrad-teile.net/Flex+Tech.htm

het motorblok kost compleet 372,09 Euro
zonder carburateur en ex verzendkosten,
of je moet het zelf in duitsland ophalen.
je kunt er wel snelle vertandingen voor kopen racenokkenas en race vario's

Tanglung · 25-11-2009, 21:06

bedankt anoniem2000!

ik zal het eens bestuderen!

even wat anders,

waar moet ik op drukken en wat moet ik open of omhoog houden als ik het diafragma en de gasnaald,veer enzv wil terug monteren?
(ik laat de naald gewoon zakken tot in het gaatje onderaan en veer en deksel er op...)

volgens mijn boekje moet je daar op letten?

dat kan ik even niet volgen..

12-07-2009, 12:33	#1 (permalink)
ooodjjbooo Registered User	FAQ: Motorblok 4t scooters Het motorblok van een Baotian, Agm, Zhongyu, Lingben, Sirelli of hoe het scooterbeestje ook heten mag is een 4 takt, met als typenummer 139QMB. Het motorblok 139QMB is dus een Chinese motor, het origineel is een Honda motor, die nu dus in licentie vervaardigd wordt in China. Het origineel schijnt gemaakt te zijn als motor voor een aggregaat! (voorzover ik kon traceren) Het 4 takt motorblok dat onder zo'n beetje alle chinese scooters zit is uiteindelijk een blok uit de Honda GY6 reeks. Dit blok deed rond 1990 zijn intrede. Indertijd is men ook in Taiwan begonnen met de productie van het blok, eerst als 125cc. Het GY6 50cc blok is uiteindelijk flink aangepast t.o.v. de GY6 125cc, alles is om te beginnen kleiner. Het is dus niet mogelijk 125cc delen te gebruiken in het 50cc blok! Maar verder zijn de onderdelen uitwisselbaar, dus je kunt ook bijvoorbeeld een chinees of taiwanees 80cc blok op je scooter zetten! De opbouw van het motorblok is vrijwel hetzelfde/identiek! Rechterzijaanzicht blok (zie de stand van de bougie!!) Zuigerstop gebruiken is ten zéérste af te raden! Aangezien men een groote kans loopt de zuiger te slopen!! (gebruik dus altijd een blokkeer-sleutel!) Het GY6 50 blok wordt nu uiteindelijk in China gemaakt als de 139QMB. Maar omdat er nu zoveel merken op de markt zijn waar importeurs hun eigen (stikker) merk van maken.., sommige geven het ook ruiterlijk toe dat men dit doet.., ga geen namen noemen want daar hebben we immers google voor.(mocht je het toch willen weten) Ziet men vaak door de bomen het bos niet meer! Het type is ook terug te vinden op het kenteken document. Typevermelding scooter; Baotian: BT49QT/BT50QT, Zhonghy: ZT50QT, Fosti: FT50QT, Jinlun: JL50QT, Huatian: HT50QT, Lingben: LB50QT/LB49QT, Znen: ZN50QT, Qingqi: QM50QT, Xingyue: XY50QT, Xinling: XL50QT-B JiaJue: JJ50QT o.a op Roverbikes, Benzhou/Yiying: YYQT50…et..c. (sommige type's worden ook aangeduid met : Motor Model: 1P39QMB/BZ139QMB 4-takt.) Deze motorblokken zijn niet begrenst op de uitlaat, (vermogen) alleen de 2 takt scooters. Over het algemeen zijn deze blokken begrenst op de variateur, carburateur, en de CDI. Maar eigenlijk hoeft men aan de CDI niet te rommelen omdat een 4 takt toch geen toerenblazer is, mocht je het blok gaan voorzien van een snelle (80/85CC) cilinder en nokkenas e.d. is een 9.000/10.000 RPM CDI wel wenselijk. Andere manier is het ontgrenzen van de CDI, meestal door de draadlus door te knippen of d.m.v. een stekkertje los te trekken. Sommige hebben ook een inlaat begrenzer in de vorm van een luchtfiltervernauwing. Variateur: (vario) Ook de 4 takt scooters zijn begrenst op de vario (niet elk type!)..., d.m.v. een ring of blokkering! Er zijn 3 soorten vario begrenzers: 1> Varioring op de varioglijbus. 2> Varioglijbus met opstaande rand/kraag. 3> Deksel aan de achterkant (blokkering) van de vario geschroefd. De vario (glijbus) doet exact hetzelfde als de ring! Het zorgt er namenlijk voor dat je v-snaar/tandriem niet hoger in de vario-poulies kan lopen! Pic 1: Vario compleet Pic 2: Blokkering (begrenzerplaat) Pic 3: Vario zonder deksel en plaat terugplaatsen Op de onderstaande pic is te zien hoe hoog de v-snaar/tandriem loopt als er een begrenzing aanwezig is! Op het donkere gedeelte loopt de snaar.., je ziet dat er nog een heel stuk onbenut wordt! En dit komt.., je raad het al door de begrenzer! Ook bij Kymco, Sym, en Peugeot hangt dit type blok eronder, echter zijn dit weer directe neefje’s en nichtje’s van het welbekende blok die dus in Taiwan geassembleerd wordt. Deze blokken zijn goed te noemen en er is zorg besteed aan het motorblok (geen snel,snel assemblage) ook de afwerking van deze scooters is goed te noemen. Vandaar dat deze merken ook iets duurder in aanschaf zijn, echter komt dit ruimschoots goed door de algehele afwerking van de scooter. Regelmatig komt het voor dat scoots vanuit de krat of voor 700 euro rijklaar afgeleverd worden gemiddeld nog geen 1.000 km mee gaan. Deze zijn van een zeer lage kwaliteit te noemen/kwalificeren en eigenlijk is het weggegooid geld!! Ook zijn deze blokken over het algemeen zeer slecht afgesteld…, bij sommige type’s is inmiddels de sproeiergroote aangepast. De carburateurs zijn voorzien van sproeier 80 wat soms zelfs nog te klein blijkt! Ook klepspelling, carburateur afstelling e.d. laten nogal te wensen over bij deze stikkermerken. Dus voorkomen in deze lijkt me beter dan genezen.., dus oriënteer je goed op het aangeboden scooter aanbod!! De carburateur: Ook zijn deze scooters/motorblok voorzien van een CVK 18mm carburateur van het type Keihin. De Constant Velocity- of Constant Depression carburator werkt met een geringe onderdruk. De constante luchtsnelheid of constante onderdruk carburateur heeft als voordeel dat die beter is af te stellen. Ook kan de 4-takt motor bij het plotseling opendraaien van het gas zich niet verslikken (of gaan hikken). De gashandle bedient de vlinderklep. De vlinderklep tussen gasschuif en motor regelt de onderdruk. Echter op Chineese scooters komt men vaak d.i.v. merken chinese imitatie carburateurs tegen. Sommige van deze carbs zijn soms niet eens fatsoenlijk af te stellen.., o.a. gasnaald e.d. Ook de dealers, pepa-shops kampen met deze imitatie rubbish qua afstellen. (let er goed op!) Carburateur d.i.v. scooters 50cc GY6 139QMA, 139QMB. Carburateur Baotian , Kinroad, Qingqi , Kymco, Linhai, Huibang, haizhimeng, Zhongyu, Yiying et...c. (zie typevermelding kenteken/scooter!) Begrenzer carburateur: Aanslaghoogte in carburateur (koperen stiftje) zodat de gasschuif niet (volledig) bovenin komt. (sommige zonder stiftje, indien niet aanwezig het uitstekende deel afzagen/snijden) Uitlaatgas regeling, niet alle modellen (meestal geen Baotian) hebben een membraanklep die de warmelucht toevoer regelt naar het luchtfilter. LET OP: Als je bij sommige carburateurs de "staaf" gelijk legt met het deksel kan het zijn dat de gasschuif te hoog komt, de naald uit de naaldbuis komt en ernaast komt te zitten. dus op eigen risico!!! De staaf zit er om de gaschuif en veer te geleiden. Alleen als hij verlengd is, bijvoorbeeld met een messing bus, of verdikt met een moer is het een begrenzer, je merkt het snel genoeg als je de gasschuif met je vinger omhoog duwt. Goede imitatie carb (verstelbaar) met acceleratiepomp Nieuwe type carb zonder acceleratiepomp Acceleratiepomp uitschakelen: De bougie: Orgineel is gemonteerd de A7RTC bougie! Echter is dit bij de meeste dealers/scootshops e.d. niet bekend of is niet leverbaar! Het vervangingstype voor deze bougie is de; NGK 7HSA. (of de C7HSA) CDI: Zoals al omschreven zijn deze begrensd op toerental en te ontgrenzen d.m.v stekkertje los te trekken of draadlus door te knippen. (Niet alle Chinese scooters zijn begrensd op de CDI. Dit verschilt per merk en per type.) (het is voor ons echter onmogelijk om elk kleur draadje te vermelden simpelweg omdat er veel d.i.v. CDI's in omloop zijn..., ja idd daar hebben we de chinezen weer!) Wil je het risico mbt knippen of snijden in bedrading niet nemen, koop dan een onbegrensde unit! Er zijn 3 soorten begrensde CDI's: 1> CDI met roze signaaldraad vanaf CDI naar de vario. Komt voor bij o.a. Baotian. 2> CDI met blauwe draadlus. Draadlus doorknippen, CDI is ontgrensd. Komt voor bij o.a. Qingqi. 3> Niet uitschakelbare begrenzer. Komt voor bij o.a. Zongshen. Er is echter één maar! Een onbegrensde CDI unit geeft geen watje meer vermogen, vandaar dat het ook maar minimale winst geeft over het geheel. Het heft eigenlijk alleen de begrenzing op die vaak zo rond de 7.000/8.000 RPM ligt. Normaliter ligt het piekvermogen een paar 100 RPM onder die 8000. Wat inhoud dat je die 8000 RPM eigenlijk nooit zal behalen, behalve wanneer je de heuvel af dendert of met een flinke meewind in je rug over het asfalt raast. Is het slecht? De meningen daarover zijn verdeeld!! De toerenbegrenzer zit er niet voor niets in. Het is niet zo zeer vanwege de Ned wetgeving omtrent contructiesnelheid. Het is echter bedoeld ter bescherming van de scoot (motorblok). B.v. als je met wind mee of door op een andere "manier" boven de 9000-9500 toeren komt, heeft men een groot risico op grote schade aan de motor. Oorzaak: "zwevende kleppen"!!! De kleppen moeten namenlijk goed mee kunnen komen. We bedoelen hier mee; als de zuiger bovenin komt (BDP), moeten de kleppen dus dicht zijn. Dit is op te vangen met b.v. sterkere klepveren. Maar dat is uiteraard niet de bedoeling op conventionele standaard scooters. Opgevoerd is dit natuurlijk een heel ander verhaal. Men krijgt dus inderdaad NIET meer vermogen met een onbegrensde CDI. Men geeft eigenlijk alleen de motor de mogelijkheid boven het door de ontwerper veilig geachte toerental te gaan. (het kan dus ook fout gaan!!) Men kan dan beter een goede sport (race) vario aanschaffen waardoor het geheel een beter toerenverloop krijgt. De Koso HSC vario/Naraku Standaard variateurs zijn van een mindere kwaliteit te noemen. Variateurs van b.v. Naraku (Taiwanees) hebben een veel stabieler loopoppervlak van de poulies. Echter zit het geheim in de gradenplaat, deze zorgt er ook mede voor dat er veel minder weerstand/wrijving is en dat hij minder moeite nodig heeft om tot bovenin te geraken. (v-snaar/tandriem) Bijkomend voordeel van de variateur verwisselen/omruilen voor een sport/race vario, is dat het toerental (rpm) fors daalt bij topsnelheid.., het loopt dan vloeiend en rustig over de gehele curve. Aanpassing van het rollengewicht is wel aanbevolen alsmede de groote van de hoofdsproeier en een goede afstelling qua lucht/stationair verhouding! Div fabrikanten 4 takt scooters/brommers. __________________ Errare humanum est, fortes fortuna adjuvat vergissen is menselijk, het geluk helpt de dapperen Last edited by ooodjjbooo; 16-11-2009 at 13:56.

14-07-2009, 12:51	#8 (permalink)
ooodjjbooo Registered User	Om het simpel uit te leggen, het staafje zorgt ervoor dat je je gashendel niet helemaal open kan draaien. Zonder het staafje gaat dit dus wel lukken. Theoretisch zou je dan bij gas open trekken meer mengsel in je cilinder gooien dus dat zou het trekvermogen en snelheid ten goede doen __________________ Errare humanum est, fortes fortuna adjuvat vergissen is menselijk, het geluk helpt de dapperen

16-07-2009, 16:57	#9 (permalink)
Aidix Revolution70	Niet zo slim om te gaan verkondigen dat mensen die plastic staaf af moeten zagen, in de meeste carbs is dat geen begrenzer. Het ding zit er om de gaschuif en veer te geleiden. Alleen als hij verlengd is, bijvoorbeeld met een messing bus, of verdikt met een moer is het een begrenzer, je merkt het snel genoeg als je de gasschuif met je vinger omhoog duwt. Nu gaan al die halve zolen die bus door de helft zagen. En ja donnick ik wist wel dat je het hier vandaan had __________________ Revolution70 // 4Stroke Performance // NCY Motorsport

14-09-2009, 23:48	#10 (permalink)
kymco 4T80cc Registered User	kymco AG 80cc hey ff een andere vraagje he hoe veel pk's kan ik er uit halen uit mijn kymco ag 80cc : Cdi onbegrenst, uitlaat met dikke bocht, 80cc, 82 sproeier, en hij rijd nu als wint stil zo 75 tot 80 km/u , dat is dan zonder die 80cc weet iemand dat hoeveel pk's er uit kunnen halen met 80cc ? bedankt alvast. groetjes.

15-09-2009, 07:19	#11 (permalink)
Aidix Revolution70	Je hebt nu 2,5 pk en met die 80cc dan 3,5 oid. __________________ Revolution70 // 4Stroke Performance // NCY Motorsport

12-07-2009, 16:10	#2 (permalink)
R.D.Muizer .........lol	zeer informatie dank je dat je deze info wilt delen

12-07-2009, 20:30	#3 (permalink)
spNk Registered User My scooter: ScooterbaseID	Ben je stiekem niet gewoon Aidix? Erg nuttig topic lijkt me, al heb ik zelf geen 4takt.

13-07-2009, 10:54	#5 (permalink)
DoNNNicKK Registered User	Als je dat gaat afzagen , moet dat gelijk met de hoogte van hoe hoog de rest van dat bakje is?

14-07-2009, 12:31	#7 (permalink)
DoNNNicKK Registered User	En wat doet dat met de snelheid? Gasreactie etc?

15-09-2009, 08:50	#12 (permalink)
kymco 4T80cc Registered User	kymco ag 80cc okay thx

20-09-2009, 20:20	#13 (permalink)
jordidrenth Registered User	bedankt voor de tip

13-11-2009, 06:21	#16 (permalink)
Aidix Revolution70	Mja het eerste stuk is half 'geleend' van mijn site en er staat wat extra flauwekul in bijv. dat het in licentie wordt gebouwd wat natuurlijk complete onzin is. En belangrijke info staat er weer niet bij, dat het 50cc blok door Kymco is ontworpen. Maar misschien heb jij het weer van zo'n baotian forum oid en dat die het weer van mij hadden geript. Het is wel overduidelijk een chinees blok verhaal, dus echt gejat is het ook weet niet. __________________ Revolution70 // 4Stroke Performance // NCY Motorsport Last edited by Aidix; 13-11-2009 at 07:13.

15-11-2009, 12:12	#17 (permalink)
melf #50 Senior Member	om even terug te komen op het verhaal van de carb begrenzing , als je bij sommige carbs de "staaf" gelijk legt met het deksel kan het zijn dat de gasschuif te hoog komt , de naald uit de naaldbuis komt en ernaast komt te zitten. dat is dus niet goed.. __________________ http://www.dekoningtweewielers.nl/ http://www.melf50.nl/ www.josdijkman.nl

16-11-2009, 13:57	#18 (permalink)
ooodjjbooo Registered User	Aangepast en letterlijk geciteerd __________________ Errare humanum est, fortes fortuna adjuvat vergissen is menselijk, het geluk helpt de dapperen

18-11-2009, 15:51	#19 (permalink)
Tanglung Registered User	SPEEDY 50 YiYing (FLextech) Hallo , Ik heb een Flextech 50 (ofwel YiYing) het volgende heb ik nagekeken bij mijn scooter. Ik wou hem iets sneller laten gaan,beetje vlotter . STANDAARD: -prop in uitlaat: niet aanwezig -ring variateur:niet aanwezig -carb zoals hier beschreven CVK; sproeier standaard 79 -extra restrictie moer in deksel:JA wat heb ik gedaan: CARB: -sproeier verhoogd naar 82 luchtschroef afgesteld /rijds iets vlotter pakt beter op. 1-acelleratie pomp uitgeschakeld: stuk vlotter bij gas geven. 2-restrictie moer in deksel eruit:gaat maar 35 meer..(met moer 49) 3-naald verzet 1 groefje lager,in het midden dus: (loopt dan maar 35) 4-CDI kastje kleur blauw,geen draadlus,geen draad los te maken. leuk verhaaltje dus hierboven maar bij mij helpen al die dingen geen ene moer.. wat doe ik fout?tips welkom. ps mijn leeftijd is 50-respect. Last edited by Tanglung; 18-11-2009 at 17:29. Reason: cdi info/lucht sproeier

19-11-2009, 14:24	#21 (permalink)
Tanglung Registered User	dikke cillinder zover wou ik niet gaan .60 65 zou hard zat zijn voor mij.

20-11-2009, 07:16	#22 (permalink)
Aidix Revolution70	Je carb afstelling is zowiezo niet goed want zonder moer in het deksel moet hij beter kunnen lopen dan met moer. (Als de gasschuif hoger kan dan kan je ook 'meer gas geven'.) Als hij incl goede afstelling nog niet hard genoeg gaat dan kan je een sport vario erin zetten om de top flink te verhogen. Dat werkt natuurlijk alleen als het blok al goed loopt. Op een pruttel die met moeite 35 gaat heeft dat geen zin. Als het blok goed loopt dan kan je 5 tot 10km/h winst pakken afhankelijk va welke vario je koopt. __________________ Revolution70 // 4Stroke Performance // NCY Motorsport

22-11-2009, 15:25	#23 (permalink)
Tanglung Registered User	sproeier bedankt voor je antwoord Aidix. Nu zit er een NARAKU CDI in en hij loopt ongeveer 70 meewind. tegenwind rond 40 a 45 (het waait erg hard!) en trekken doet hij niet zo lekker. Sproeier 82 erin en carb afgesteld. de stelschoef in het zwarte deksel eruit help niet. naald 1 nokje naar boven of beneden heeft ook geen effect. -Wat ik wel merkte dat ie plotseling een stuk beter reed,en bleek dat de luchtfilterslang er niet goed op zat.hij kreeg dus rechtsreekse lucht bijna zonder luchtfilter,omdat de slang eraf gekomen was. Met de slang er weer goed op was het minder. ik was van plan om er een Naraku vario met 5,5 gram rollen in te zetten.om te kijken of dat helpt een beetje vlotter op te trekken.

22-11-2009, 15:39	#24 (permalink)
Aidix Revolution70	Van een andere vario gaat je acceleratie niet beter worden. Een vario kan alleen je topsnelheid verhogen, en wat dat betreft levert een naraku niet zoveel op. Wat wel iets kan opleveren is een goede afstelling van het rollengewicht maar alleen als die nu niet goed is. Een 50cc 4t trekt zowiezo waardeloos op ook als hij 'perfect' is afgesteld, er zit te weinig vermogen in de kleine cylinderinhoud. Je kan je er beter bij neerleggen of een 80cc kopen. __________________ Revolution70 // 4Stroke Performance // NCY Motorsport

24-11-2009, 03:39	#25 (permalink)
anoniem2000 Registered User	aan tanglung [quote=Tanglung;3065336]Hallo , Ik heb een Flextech 50 (ofwel YiYing) het volgende heb ik nagekeken bij mijn scooter. Ik wou hem iets sneller laten gaan,beetje vlotter . STANDAARD: -prop in uitlaat: niet aanwezig -ring variateur:niet aanwezig -carb zoals hier beschreven CVK; sproeier standaard 79 -extra restrictie moer in deksel:JA wat heb ik gedaan: CARB: -sproeier verhoogd naar 82 luchtschroef afgesteld /rijds iets vlotter pakt beter op. 1-acelleratie pomp uitgeschakeld: stuk vlotter bij gas geven. 2-restrictie moer in deksel eruit:gaat maar 35 meer..(met moer 49) 3-naald verzet 1 groefje lager,in het midden dus: (loopt dan maar 35) 4-CDI kastje kleur blauw,geen draadlus,geen draad los te maken. leuk verhaaltje dus hierboven maar bij mij helpen al die dingen geen ene moer.. wat doe ik fout?tips welkom. ps mijn leeftijd is 50-respect.[/quote doe het zadel omhoog haal de 4 boutjes los +1 schroef van het zadelkunstofkapje dat is een groot kruiskopje! je ziet dan onder de carburateur een groene draad lopen die stukknippen en de variobegrenser is weg. je ziet die groene draad ook onder de kickstarter kap lopen

24-11-2009, 03:42	#26 (permalink)
anoniem2000 Registered User	nog even een tip ! je kunt bij de yinying flextech speedy 50 ook een 125 cc blok eronder hangen alle aansluitingen zijn het zelfde en te koop in duitsland!

24-11-2009, 19:00	#27 (permalink)
Tanglung Registered User	groene draad zit er niet bij deze scooter? inmiddels een andere CDI en hij liep meewind 70.. 125cc? mmm das wel een idee,hehe. enig idee wat dat kost?

25-11-2009, 21:06	#30 (permalink)
Tanglung Registered User	bedankt anoniem2000! ik zal het eens bestuderen! even wat anders, waar moet ik op drukken en wat moet ik open of omhoog houden als ik het diafragma en de gasnaald,veer enzv wil terug monteren? (ik laat de naald gewoon zakken tot in het gaatje onderaan en veer en deksel er op...) volgens mijn boekje moet je daar op letten? dat kan ik even niet volgen..