Turbo

**Misha** · 19-10-2009, 20:26

Hallo,

Ik kon weinig relevante topics vinden hierover dus ik start er zelf een.
Nog niet zo lang geleden werd dit onmogelijk geacht: een turbo op een 2takt motor. Toch zijn er al meerdere blokken die het tegendeel bewijzen.

Meest recente voorbeeld is de MXS blok. Wat eerst begon met een 2fast blok op INTERMOT/EICMA wat veel bekijks en vraagtekens schiep is nu een werkend blok. Meer details vind je hier: http://magazine.maxiscoot.com/franca...rbocompressuer
Zoals je kunt zien geeft de turbo een winst van +-6 pk, dit is natuurlijk betwijfelbaar want 24pk voor bigbore is behoorlijk weinig...

Een ander voorbeeld is de scooter-attack e-charger. "E" staat voor electric, de turbo wordt dus niet door de uitlaatgassen maar door een externe bron aangedreven, in dat geval een electrische hulpmotor, specs: 200gram, 2.1kw bij 115000rpm en met een 37v 3.5A accu heb je 90sec totdat de accu leeg is. Gevolg: testobject (hoe kan het ook anders) Stage6 racing, 1400R en 30mm carb presteren ongeblazen 19.6pk bij 13700rpm. Geblazen heb je kleine 6 pk winst en 40% extra koppel (oorspronkelijk 10nm, nu dus 14).

Beide voorbeelden laten dus zien dat het gewoon KAN. Over de cijfers kan er getwijfeld worden (soort testbank e.d. onbekend).

Wat ik me nu dus afvraag, in 2010 is het toegestaan om bij SuperSpecial 100cc te rijden, dus creatieve geesten kunnen 2x 50cc bouwen, en daar eventueel een turbo op plakken en vervolgens combineren met een NOS injectie voor optimaal resultaat.

Wat vinden jullie ervan? Onbegonnen werk? Meer moeite dan resultaat?

BramM · 19-10-2009, 20:34

Ik zal morgen ofzo wel even een foto posten hoever ik ben met mn blokje. Ik ben ook bezig met zoiets sinds de vorige discussie van een klein jaar geleden.

**Mol** · 19-10-2009, 22:09

http://mol.scooterforum.net/supercharger/

Ik kan het toch niet laten om em er weer even bij te zetten. Het oude topic kon ik zo snel niet vinden.

**Misha** · 19-10-2009, 22:48

Leuke filmpje. Wat was de uitkomst? Behalve dat het ook werkte...

**Melv16** · 20-10-2009, 09:52

Misschien hier eens een kijkje nemen ? Moet je maar effe een accountje aanmaken, is wel de moeite waard denk ik.

MSSH · 20-10-2009, 12:17

@ Melv16.
Kan je niet even copy&pasten?

pimS · 20-10-2009, 12:24

T is mogelijk dat is zeker, anders zou het niet beschreven worden in de wat bekendere Turbo beoeken.

Probleem is hier dat t meestal om scooter blokjes gaat met weinig inhoud, waardoor t moeilijk is een turbo van t goede formaat te vinden.

**Melv16** · 20-10-2009, 13:58

Quote:

Originally Posted by MSSH

@ Melv16.
Kan je niet even copy&pasten?

Nou dat gaat wel, maar dat is heel veel werk want het zijn verschillende posts van mensen daar die er ook mee bezig zijn. Kan wel een gezamenlijk accountje maken en hier de login gegevens bijzetten, zodat niet iedereen een nieuw account hoeft te maken ?

**Misha** · 20-10-2009, 15:18

Quote:

Originally Posted by pimS

Probleem is hier dat t meestal om scooter blokjes gaat met weinig inhoud, waardoor t moeilijk is een turbo van t goede formaat te vinden.

True, maar het wordt laatste tijd wel toegankelijker door de ontwikkelingen. Toch is het de vraag welke manier van aandrijven het beste is, krukas, electrisch extern of door de uitlaatgassen? Krukas valt sowieso af want een turbo die 15k draait heb je niks aan, tenzij je het combineert met een ander aandrijfmethode? Verder is het natuurlijk voor de hand liggend om de welbekende "turbogat-probleem" op te lossen met een andere vulling. In de dragrace wereld (hiermee refereer ik voornamelijk op de hayabusa's met extreme turbos zoals GT42R) gebruiken ze NOS om het op te lossen maar ook H²O injectie systemen. Dit zou dus ook een oplossing voor de scooterblokken zijn, niet omdat je groter wilt, maar omdat je niet kleiner kunt gaan met de turbo.
NOS is voor sommigen ondertussen meer een regel dan een uitzondering geworden, maar toch blijft dit op zijn zachts gezegd discutabel om telkens NOS te knallen simpelweg om je motor op prestaties te houden.
Wat water-injectie betreft.. dit heeft nog niemand geprobeerd op een scooter, misschien is dat wat (ook voor non-turbo gebruik)?

**Melv16** · 20-10-2009, 16:25

Dat wat ik zei is trouwens over een compressor, maar dat is toch hetzelfde ? Zonee, misschien is dat dan een leuk alternatief ?

Tom.#86 · 20-10-2009, 17:26

Quote:

Originally Posted by FlowMotion

Krukas valt sowieso af want een turbo die 15k draait heb je niks aan, tenzij je het combineert met een ander aandrijfmethode?

Pak je toch een andere overbrengingsverhouding.

Maikel BTB · 20-10-2009, 17:40

Turbo werkt altijd op uitlaatgassen, zover ik weet. Volgens mij wil jij meer richting een compressor/supercharger gaan?

**Melv16** · 20-10-2009, 18:05

Quote:

Originally Posted by Melv16

Misschien hier eens een kijkje nemen ? Moet je maar effe een accountje aanmaken, is wel de moeite waard denk ik.

Jullie kunnen nu inloggen met;

Gebruikersnaam: Scootertuning.net
Wachtwoord: Scootertuning

**Misha** · 20-10-2009, 18:33

Je kon ook de filmpje hier gewoon plaatsen:

YouTube - Supercharged Mofa

Dennis M · 20-10-2009, 18:56

takke herie

pimS · 20-10-2009, 19:03

Quote:

Originally Posted by FlowMotion

True, maar het wordt laatste tijd wel toegankelijker door de ontwikkelingen. Toch is het de vraag welke manier van aandrijven het beste is, krukas, electrisch extern of door de uitlaatgassen? Krukas valt sowieso af want een turbo die 15k draait heb je niks aan, tenzij je het combineert met een ander aandrijfmethode? Verder is het natuurlijk voor de hand liggend om de welbekende "turbogat-probleem" op te lossen met een andere vulling. In de dragrace wereld (hiermee refereer ik voornamelijk op de hayabusa's met extreme turbos zoals GT42R) gebruiken ze NOS om het op te lossen maar ook H²O injectie systemen. Dit zou dus ook een oplossing voor de scooterblokken zijn, niet omdat je groter wilt, maar omdat je niet kleiner kunt gaan met de turbo.
NOS is voor sommigen ondertussen meer een regel dan een uitzondering geworden, maar toch blijft dit op zijn zachts gezegd discutabel om telkens NOS te knallen simpelweg om je motor op prestaties te houden.
Wat water-injectie betreft.. dit heeft nog niemand geprobeerd op een scooter, misschien is dat wat (ook voor non-turbo gebruik)?

Een turbo is uitlaatgas aangedreven.

zodra je over aandrijven via krukas gaat praten heb je t over een supercharger of blower

**Melv16** · 20-10-2009, 19:14

Quote:

Originally Posted by FlowMotion

Je kon ook de filmpje hier gewoon plaatsen:
YouTube - Supercharged Mofa

Het ging mij meer om alle tekst die erbij staat in de verschillende posts.

**Mol** · 20-10-2009, 20:36

Quote:

Originally Posted by FlowMotion

Leuke filmpje. Wat was de uitkomst? Behalve dat het ook werkte...

Helaas nooit mee verder gegaan. Het ding ligt nog steeds ergens in Duitsland weg te rotten bij Scooter Attack dus misschien dat het er ooooooit nogeens van komt.

Xander · 20-10-2009, 20:45

Quote:

Originally Posted by FlowMotion

Toch is het de vraag welke manier van aandrijven het beste is, krukas, electrisch extern of door de uitlaatgassen?

Imho ben je dan al een stap tever. Onderzoek naar de werking van een turbo op een 2t hangt primair niet van type aandrijving af. Het type aandrijving bepaalt alleen het rendement van overdracht van energie. Als je ermee wilt testen zou ik voor een overbrenging gaan waarbij je de druk vooralsnog eenvoudig aan kan passen. Op die manier kan je goed bepalen welke eigenschappen je moet tweaken om een goed gekoppeld systeem te krijgen. Daarna kan je bepalen welke aandrijving goed implementeerbaar is.

2t-wesley · 21-10-2009, 17:00

je moet van zéér goede huizen komen om een goedwerkende turbo op een (kleine) 2-t motor te bouwen. ik zeg niet dat het niet kan maar je komt voor veel meer problemen te staan dan je denkt.
ik ben zelf namelijk ook bezig geweest met het bouwen van iets soortgelijks. een minarelli horizontaal lc blok met drukvulling. maar dan niet met een turbo maar met een compressor.

ik heb het waterpompgedeelte vervangen voor een electrische waterpomp, een poulie op m'n vliegwiel gebouwd, een compressortje op m'n blok gebouwd (aan de steun van de uitlaat vast) die via een snaar verbonden met de eerder genoemde poelie op het vliegwiel en de lucht die van de compressor af kwam m'n luchtfilter ingestuurd. dit alles werkt gewoon maar het is niet echt goed af te stellen, en zodra je het blok een beetje aan de gang hebt ( meer dan 10.000 toeren ) dan blaas je al heel snel je keringen eruit door de veel hogere carterdruk. je moet ook je cilinderkop aanpassen omdat je compressiedruk anders veel te hoog wordt en je een gat in je zuiger brand, en een goede uitlaat is ook erg moeilijk te vinden omdat het expansie vat groter moet zijn dan bij een ongeblazen 2t motor.
en je membraam is moeilijk heel te houden, ook door de hogere carterdruk. daarom zou je dus moeten denken aan een roterende inlaat waarbij de carburateur het gas binnenkan laten wanneer de zuiger zowat in z'n onderste dode punt is, en dat je mengsel als het waren meteen door je carters je cilinder ingeblazen kan worden...
er moeilijk in de praktijk..

of hebben jullie oplossingen / tips ??

BramM · 21-10-2009, 18:09

Dit is het blokje waar ik zo nu en dan iets mee bezig ben. Ik haal binnenkort even de poulies en een snaar. Voor de vario komt de grote poulie op de krukas en op de as van de charger komt een zeer kleine poulie. Toerental gaat 100.000+ ongeveer worden eerst.

2t-wesley · 22-10-2009, 08:44

ga je er ook een oliepomp op zetten om hem te smeren?? en ik zie dat je je turbo na je carb hebt zitten, dus je turbo is gevuld met brandbaar gas als hij draaid, en nu moet je bij een auto eens kijken hoe warm een turbo precies wordt. dat lijkt me een beetje gevaarlijk

MSSH · 22-10-2009, 09:35

Quote:

Originally Posted by 2t-wesley

ga je er ook een oliepomp op zetten om hem te smeren?? en ik zie dat je je turbo na je carb hebt zitten, dus je turbo is gevuld met brandbaar gas als hij draaid, en nu moet je bij een auto eens kijken hoe warm een turbo precies wordt. dat lijkt me een beetje gevaarlijk

Als ik zo naar zijn turbo-setup kijk (edit: en het verhaaltje lees) dan gaat die niet aangedreven worden door uitlaatgassen, maar door een pulley bij de vario.
De warmteopbouw in de turbo zal dus aanzienlijk minder zijn dan bij een auto.

BramM · 22-10-2009, 11:03

Zoals hierboven genoemd zit die warmte ontwikkeling voor een erg groot gedeelte in de uitlaatgassen. Er komt inderdaad nog een oliepomp op. Ook deze neemt nog warmte weg, plus dat de turbo zonder die olie vrijwel direct kapot zou lopen door het hoge toerental.

Jordi. · 22-10-2009, 13:20

hoe ga je het probleem van het membraam oplossen?

Vinnie · 22-10-2009, 13:25

die blijft op deze manier dus eigenlijk altijd open gedrukt idd..

pimS · 22-10-2009, 13:39

roterende inlaat is het principe waarmee het zou werken.
Ook heb ik wat voorbeelden gezien met directe injectie. (in de kop)

Turbo systeem met verbrandingsgassen in de turbo werkt ook gewoon, suck thru-setup.
Wordt veel toegepast bij kevers, en je ziet het ook wel is op oude motorfietsen zonder injectie.

Ik heb trouwens al meerdere plaatjes gezien op google, waarbij er een turbo op een brommer is gebouwt, maar bij meerdere kon ik geen enkele vorm van smering(olietoevoer) vinden...

BramM · 22-10-2009, 14:44

Mijn plan was eerst ook om een roterende inlaat te maken op dit blok tot ik met een 'tweetaktspecialist' eens ging bedenken waarom het met een membraan niet zou werken.. We denken dat het blok het membraan alleen echt nodig heeft tijdens het starten (wanneer de charger erg weinig toeren maakt) en eventueel tijdens stationair lopen. Wanneer de toeren oplopen en die van de charger dus ook, zal het membraan constant open staan. Door de constante druk voor het membraan zal de membraan functie waarschijnlijk overbodig worden. Dat was ons idee en zo wordt dit blok gebouwd, en we zullen het allemaal wel zien.

Jordi. · 22-10-2009, 15:38

zoals jij het nu zegt heb je dus altijd een constante stroom van mengsel naar je cilinder?

BramM · 22-10-2009, 18:50

Dat klopt

19-10-2009, 20:26	#1 (permalink)
Misha Sorry sensor My scooter: ScooterbaseID	Turbo Hallo, Ik kon weinig relevante topics vinden hierover dus ik start er zelf een. Nog niet zo lang geleden werd dit onmogelijk geacht: een turbo op een 2takt motor. Toch zijn er al meerdere blokken die het tegendeel bewijzen. Meest recente voorbeeld is de MXS blok. Wat eerst begon met een 2fast blok op INTERMOT/EICMA wat veel bekijks en vraagtekens schiep is nu een werkend blok. Meer details vind je hier: http://magazine.maxiscoot.com/franca...rbocompressuer Zoals je kunt zien geeft de turbo een winst van +-6 pk, dit is natuurlijk betwijfelbaar want 24pk voor bigbore is behoorlijk weinig... Een ander voorbeeld is de scooter-attack e-charger. "E" staat voor electric, de turbo wordt dus niet door de uitlaatgassen maar door een externe bron aangedreven, in dat geval een electrische hulpmotor, specs: 200gram, 2.1kw bij 115000rpm en met een 37v 3.5A accu heb je 90sec totdat de accu leeg is. Gevolg: testobject (hoe kan het ook anders) Stage6 racing, 1400R en 30mm carb presteren ongeblazen 19.6pk bij 13700rpm. Geblazen heb je kleine 6 pk winst en 40% extra koppel (oorspronkelijk 10nm, nu dus 14). Beide voorbeelden laten dus zien dat het gewoon KAN. Over de cijfers kan er getwijfeld worden (soort testbank e.d. onbekend). Wat ik me nu dus afvraag, in 2010 is het toegestaan om bij SuperSpecial 100cc te rijden, dus creatieve geesten kunnen 2x 50cc bouwen, en daar eventueel een turbo op plakken en vervolgens combineren met een NOS injectie voor optimaal resultaat. Wat vinden jullie ervan? Onbegonnen werk? Meer moeite dan resultaat? __________________ Sprint Beroeps Onderwijs

19-10-2009, 20:34	#2 (permalink)
BramM Registered User	Ik zal morgen ofzo wel even een foto posten hoever ik ben met mn blokje. Ik ben ook bezig met zoiets sinds de vorige discussie van een klein jaar geleden. __________________ SBO #112

19-10-2009, 22:09	#3 (permalink)
Mol Moraalridder	http://mol.scooterforum.net/supercharger/ Ik kan het toch niet laten om em er weer even bij te zetten. Het oude topic kon ik zo snel niet vinden. __________________ DPR uitlaatje nodig? PM! De goede oude tijd: http://forum.scooterforum.net/forum/...d.php?t=101342

19-10-2009, 22:48	#4 (permalink)
Misha Sorry sensor My scooter: ScooterbaseID	Leuke filmpje. Wat was de uitkomst? Behalve dat het ook werkte... __________________ Sprint Beroeps Onderwijs

20-10-2009, 09:52	#5 (permalink)
Melv16 Premium User	Misschien hier eens een kijkje nemen ? Moet je maar effe een accountje aanmaken, is wel de moeite waard denk ik. __________________ Typfouten mag je houden. ------------------------------ Hulp gevraagd! http://forum.scooterforum.net/forum/...je-sf1-185078/

20-10-2009, 12:17	#6 (permalink)
MSSH S6 Pro Fahrer	@ Melv16. Kan je niet even copy&pasten? __________________ Willen jullie teamkleding? Pm mij. Alles mogelijk, van sweater tot shirt en meerdere kleuren! 3e S6 Basic 2009

20-10-2009, 12:24	#7 (permalink)
pimS Dajumn!	T is mogelijk dat is zeker, anders zou het niet beschreven worden in de wat bekendere Turbo beoeken. Probleem is hier dat t meestal om scooter blokjes gaat met weinig inhoud, waardoor t moeilijk is een turbo van t goede formaat te vinden. __________________ DC-automotive powered OmNomNomNom

20-10-2009, 16:25	#10 (permalink)
Melv16 Premium User	Dat wat ik zei is trouwens over een compressor, maar dat is toch hetzelfde ? Zonee, misschien is dat dan een leuk alternatief ? __________________ Typfouten mag je houden. ------------------------------ Hulp gevraagd! http://forum.scooterforum.net/forum/...je-sf1-185078/

20-10-2009, 17:40	#12 (permalink)
Maikel BTB Zippa Sp 2K	Turbo werkt altijd op uitlaatgassen, zover ik weet. Volgens mij wil jij meer richting een compressor/supercharger gaan? __________________ Speed 7T LW/JRS @ 23.2 SAE

20-10-2009, 18:56	#15 (permalink)
Dennis M www.tuning-parts.nl	takke herie __________________ www.tuning-parts.nl - De specialist in scooter onderdelen Nu met ideal!

21-10-2009, 17:00	#20 (permalink)
2t-wesley Registered User	je moet van zéér goede huizen komen om een goedwerkende turbo op een (kleine) 2-t motor te bouwen. ik zeg niet dat het niet kan maar je komt voor veel meer problemen te staan dan je denkt. ik ben zelf namelijk ook bezig geweest met het bouwen van iets soortgelijks. een minarelli horizontaal lc blok met drukvulling. maar dan niet met een turbo maar met een compressor. ik heb het waterpompgedeelte vervangen voor een electrische waterpomp, een poulie op m'n vliegwiel gebouwd, een compressortje op m'n blok gebouwd (aan de steun van de uitlaat vast) die via een snaar verbonden met de eerder genoemde poelie op het vliegwiel en de lucht die van de compressor af kwam m'n luchtfilter ingestuurd. dit alles werkt gewoon maar het is niet echt goed af te stellen, en zodra je het blok een beetje aan de gang hebt ( meer dan 10.000 toeren ) dan blaas je al heel snel je keringen eruit door de veel hogere carterdruk. je moet ook je cilinderkop aanpassen omdat je compressiedruk anders veel te hoog wordt en je een gat in je zuiger brand, en een goede uitlaat is ook erg moeilijk te vinden omdat het expansie vat groter moet zijn dan bij een ongeblazen 2t motor. en je membraam is moeilijk heel te houden, ook door de hogere carterdruk. daarom zou je dus moeten denken aan een roterende inlaat waarbij de carburateur het gas binnenkan laten wanneer de zuiger zowat in z'n onderste dode punt is, en dat je mengsel als het waren meteen door je carters je cilinder ingeblazen kan worden... er moeilijk in de praktijk.. of hebben jullie oplossingen / tips ??

21-10-2009, 18:09	#21 (permalink)
BramM Registered User	Dit is het blokje waar ik zo nu en dan iets mee bezig ben. Ik haal binnenkort even de poulies en een snaar. Voor de vario komt de grote poulie op de krukas en op de as van de charger komt een zeer kleine poulie. Toerental gaat 100.000+ ongeveer worden eerst. __________________ SBO #112

22-10-2009, 08:44	#22 (permalink)
2t-wesley Registered User	ga je er ook een oliepomp op zetten om hem te smeren?? en ik zie dat je je turbo na je carb hebt zitten, dus je turbo is gevuld met brandbaar gas als hij draaid, en nu moet je bij een auto eens kijken hoe warm een turbo precies wordt. dat lijkt me een beetje gevaarlijk

22-10-2009, 11:03	#24 (permalink)
BramM Registered User	Zoals hierboven genoemd zit die warmte ontwikkeling voor een erg groot gedeelte in de uitlaatgassen. Er komt inderdaad nog een oliepomp op. Ook deze neemt nog warmte weg, plus dat de turbo zonder die olie vrijwel direct kapot zou lopen door het hoge toerental. __________________ SBO #112

22-10-2009, 13:20	#25 (permalink)
Jordi. EPC/RST	hoe ga je het probleem van het membraam oplossen? __________________ iets (af)gedraaid hebben - PM!

22-10-2009, 13:25	#26 (permalink)
Vinnie SBO crew	die blijft op deze manier dus eigenlijk altijd open gedrukt idd.. __________________ SBO crew SBO Race: Wedstrijdleider Voor vragen mail naar info@stichtingsbo.nl

22-10-2009, 13:39	#27 (permalink)
pimS Dajumn!	roterende inlaat is het principe waarmee het zou werken. Ook heb ik wat voorbeelden gezien met directe injectie. (in de kop) Turbo systeem met verbrandingsgassen in de turbo werkt ook gewoon, suck thru-setup. Wordt veel toegepast bij kevers, en je ziet het ook wel is op oude motorfietsen zonder injectie. Ik heb trouwens al meerdere plaatjes gezien op google, waarbij er een turbo op een brommer is gebouwt, maar bij meerdere kon ik geen enkele vorm van smering(olietoevoer) vinden... __________________ DC-automotive powered OmNomNomNom

22-10-2009, 14:44	#28 (permalink)
BramM Registered User	Mijn plan was eerst ook om een roterende inlaat te maken op dit blok tot ik met een 'tweetaktspecialist' eens ging bedenken waarom het met een membraan niet zou werken.. We denken dat het blok het membraan alleen echt nodig heeft tijdens het starten (wanneer de charger erg weinig toeren maakt) en eventueel tijdens stationair lopen. Wanneer de toeren oplopen en die van de charger dus ook, zal het membraan constant open staan. Door de constante druk voor het membraan zal de membraan functie waarschijnlijk overbodig worden. Dat was ons idee en zo wordt dit blok gebouwd, en we zullen het allemaal wel zien. __________________ SBO #112

22-10-2009, 15:38	#29 (permalink)
Jordi. EPC/RST	zoals jij het nu zegt heb je dus altijd een constante stroom van mengsel naar je cilinder? __________________ iets (af)gedraaid hebben - PM!

22-10-2009, 18:50	#30 (permalink)
BramM Registered User	Dat klopt __________________ SBO #112