Het Scooter Forum by Scooterforum.net  

Welcome to the Scooter Forum.
Everything about your scooter and fast scooters! If you want to post a message you have to register We provide information about how to tune your scooter and about the scooter meetings and scooter races.
Enjoy yourself and tune in! Klik hier voor Nederlands.
Use this to search our site:
Google
 

Go Back   Het Scooter Forum by Scooterforum.net > Scooters > Tuning voor gevorderden.

Tuning voor gevorderden. Discussies en theorieën (minimaal 10 posts).

Forum Sponsors
Hier adverteren?

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 15-10-2004, 00:00   #1 (permalink)
Member
 
LucF's Avatar
 
Uitlaat berekening

Omdat ik veel vragen over uitlaten ontvang en ook op de diverse forums hierover vele vragen lees, ben ik in 2003 begonnen het verstrekken van berekeningen voor expansie uitlaten. Aangezien het aantal aanvragen nadien zo hoog ging lopen was dat gratis helaas niet vol te houden.

Ook als je wilt weten of je huidige uitlaat geschikt kan deze doorgerekend worden. Stuur de maten (diameters en lengtematen) op met het invulformulier.

In beide gevallen heb ik een aantal gegevens nodig. Lees alles over het berekenen van een uitlaat.
http://geocities.com/lucfoekema/ExhaustNL.html

Als ik vragen heb m.b.t. de verstrekte gegevens, dan reageer ik vooraf, zonodig met aanbevelingen. Bij de toegestuurde berekende maten zitten ook hulpmaten van de uitslagen, zodat je ze gemakkelijk kunt tekenen. Ook een freeware programma waarmee de uitslagen 1/1 te printen zijn en waarmee de conissen onder een hoek aan elkaar gezet kunnen worden. Tevens een komplete instructie, hoe een uitlaat met eenvoudige middelen gemaakt kan worden. Tig lassen is het mooiste lassysteem, maar niet het enige.

Enkele reacties:

Kreidler 60cc
Ik had uitlaat maten gekregen van jou voor mn 60cc. Ik heb hem in elkaar gelast en uitgeprobeerd en ben erg enthousiast..
Ik heb erg veel toeren en veel trekkracht,ik kan gewoon bij 85 naar de 5 de versnelling, dan trekt hij gewoon door naar 110,rechtop wind stil...
Het is verreweg de beste uitlaat die ik heb geprobeerd...oa (namen van 2 bekende tuners)
Ik had aanvankelijk mn bedenkingen met dat dunne bochtje ,maar het werkt...Ik zal ook mn bevindingen op het Kreidler forum zetten.
Hardstikke bedankt en prettige jaar wisseling.


Honda MT80 cross
IK had wel verwacht dat een opmaat uitlaat goed presteerde.
Maar zo goed,,.. dat had ik nooit gedacht. de desbetreffende brommer was uitgerust met een 32 mm mikuni 6 kleps membraam, binnenrotor ontsteking en een proma80.
Dit ging al als de brandweer. toen ik de opmaat ging teste en hij kwam in zijn powerband was het gewoon nog vele malen heviger als met de proma.
Een geslaagd uitlaatje dus.

50cc wedstrijdcrosser
Hallo Luc, ik wou nog even een reactie geven op uw uitlaatberekeningen die u een tijdje terug voor mij gemaakt had. ik had een uitlaat liggen die wel zeer veel leeg op die van u. Dan heb ik het echter alleen over het 'straight part' en de 'baffle cone'.
Wat ik heb gedaan is een nieuwe megafoon gemaakt volgens uw bematingen en daar het reeds aanwezige stuk uitlaat aangelast.
Dit heeft ons geen wind eieren gelegd. De motor maakt inderdaad het gewenste toerental en komt van onderuit lekker op. Genoeg koppel aan boord om met een gemak nog een keer op te schakelen in de blubber, dat hadden we nog niet eerder mee gemaakt.
Het liep zo goed dat we de afgelopen wedstrijd zelfs voor het eerst het podium gehaald hebben met een tweede plek.



__________________
Start raceperiode 1964. Ned Nat Kamp. 1967 voor het vanVeen Kreidlerteam.
Eerste Nederlandse sprinter 1967. 50cc-racing website

http://forum.scooterforum.net/forum/...ad.php?t=77367

Last edited by LucF; 08-03-2007 at 23:37.
LucF is offline   Reply With Quote
Sponsored Links (To remove this banner, please register.)
Old 15-10-2004, 00:40   #2 (permalink)
Senior Member
 
melf #50's Avatar
 
Send a message via AIM to melf #50
even een vraagje , heb je al vaak met scooteruitlaten gewerkt of begin je er nu interesse in te krijgen en wil je je gebied uitbreiden met scooters?

ik weet dat je heel wat presteerd in 50cc race-land met kreidlers etc..
melf #50 is nu online   Reply With Quote
Old 15-10-2004, 11:00   #3 (permalink)
Need tuning? PM!
 
Big B NRG's Avatar
 
Had ik ook nog een vraagje...hoe bereken je het opp. van je spoelpoorten en uitlaat?



__________________
BojT zegt:
ik reken op je lul
BojT zegt:
uhh, ik reken op je! lul
Big B NRG is offline   Reply With Quote
Old 15-10-2004, 15:36   #4 (permalink)
Member
 
LucF's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by melf #50
even een vraagje , heb je al vaak met scooteruitlaten gewerkt of begin je er nu interesse in te krijgen en wil je je gebied uitbreiden met scooters?
Bij de tot nu toe verwerkte aanvragen komen ook scooters voor, dus nieuw is het niet. Ik maak berekeningen voor 2t motoren, meestal voor race toepassingen en dus ook voor scooters.

De oppervlakte van een poort berekenen is als je het precies wil doen een heel lastige zaak.
Ik doe het op de volgende manier. Maak eerst een nauwkeurig poortmap en leg hierover doorzichtig mm papier, of teken mm lijntjes met dunne potloodlijntjes erover.
Tel het aantal vakjes en vermenigvuldig dit met een factor.
Deze factor is afhankelijk van de poortbreedte en de poortvorm en aangezien deze op de verschillende hoogtes in de cylinder steeds verschillend is werk ik met gemiddelden.
Voor vlinderpoorten gebruik ik factor ca 0,85 Ovale uitlaatpoort ca 0,92 en spoelpoorten ca 0,98



__________________
Start raceperiode 1964. Ned Nat Kamp. 1967 voor het vanVeen Kreidlerteam.
Eerste Nederlandse sprinter 1967. 50cc-racing website

http://forum.scooterforum.net/forum/...ad.php?t=77367

Last edited by LucF; 15-10-2004 at 15:51.
LucF is offline   Reply With Quote
Old 15-10-2004, 18:40   #5 (permalink)
Senior Member
 
melf #50's Avatar
 
Send a message via AIM to melf #50
Quote:
Originally Posted by LucF
Bij de tot nu toe verwerkte aanvragen komen ook scooters voor, dus nieuw is het niet. Ik maak berekeningen voor 2t motoren, meestal voor race toepassingen en dus ook voor scooters.

De oppervlakte van een poort berekenen is als je het precies wil doen een heel lastige zaak.
Ik doe het op de volgende manier. Maak eerst een nauwkeurig poortmap en leg hierover doorzichtig mm papier, of teken mm lijntjes met dunne potloodlijntjes erover.
Tel het aantal vakjes en vermenigvuldig dit met een factor.
Deze factor is afhankelijk van de poortbreedte en de poortvorm en aangezien deze op de verschillende hoogtes in de cylinder steeds verschillend is werk ik met gemiddelden.
Voor vlinderpoorten gebruik ik factor ca 0,85 Ovale uitlaatpoort ca 0,92 en spoelpoorten ca 0,98

ik meet gewoon in graden
melf #50 is nu online   Reply With Quote
Old 15-10-2004, 19:02   #6 (permalink)
Member
 
LucF's Avatar
 
Ja dat kan natuurlijk ook, maar is niet handiger, omdat je uiteindelijk wel naar mm2 moet omrekenen en dat is voor elke boring verschillend.



__________________
Start raceperiode 1964. Ned Nat Kamp. 1967 voor het vanVeen Kreidlerteam.
Eerste Nederlandse sprinter 1967. 50cc-racing website

http://forum.scooterforum.net/forum/...ad.php?t=77367
LucF is offline   Reply With Quote
Old 15-10-2004, 19:10   #7 (permalink)
Senior Member
 
melf #50's Avatar
 
Send a message via AIM to melf #50
mja , iig leuk dat je je service aanbiedt dan
melf #50 is nu online   Reply With Quote
Old 17-10-2004, 13:35   #8 (permalink)
Registered User
 
Je kunt ook zelf dit allemaal bereken. Dit heeft vroeger ooit in moto73 gestaan hoe je dit moet doen in iets van 12 lessen. Op deze site staan al deze stukken ingescant. Dus uitprinten en klaar. Zelf ben ik ook begonnen en heb al een uitlaat af moet alleen nog een achterbevestiging maken en een demper en dan een keer vlammen

http://www.fs1.nl/Expansieuitlaat.htm

Laterz
Ivo's is offline   Reply With Quote
Old 17-10-2004, 13:42   #9 (permalink)
automaten sprinter
 
Quote:
Originally Posted by Ivo's
Je kunt ook zelf dit allemaal bereken. Dit heeft vroeger ooit in moto73 gestaan hoe je dit moet doen in iets van 12 lessen. Op deze site staan al deze stukken ingescant. Dus uitprinten en klaar. Zelf ben ik ook begonnen en heb al een uitlaat af moet alleen nog een achterbevestiging maken en een demper en dan een keer vlammen

http://www.fs1.nl/Expansieuitlaat.htm

Laterz
die formules zijn al weer achterhaald
sstuning is offline   Reply With Quote
Old 18-10-2004, 12:35   #10 (permalink)
Member
 
LucF's Avatar
 
Er zijn veel programma's om een uitlaat te berekenen. Ook in bekende boeken kun je het nodige over uitlaten halen. Maar deze zijn allemaal verschillend. Je kunt ze natuurlijk allemaal gaan maken, maar dat is een lange weg. Bovendien is het dan nog de vraag of je de goede conclusies kunt trekken.



__________________
Start raceperiode 1964. Ned Nat Kamp. 1967 voor het vanVeen Kreidlerteam.
Eerste Nederlandse sprinter 1967. 50cc-racing website

http://forum.scooterforum.net/forum/...ad.php?t=77367
LucF is offline   Reply With Quote
Old 29-10-2004, 14:35   #11 (permalink)
Who needs NOS ?
 
Joël's Avatar
 
Quote:
Originally Posted by Ivo's
Je kunt ook zelf dit allemaal bereken. Dit heeft vroeger ooit in moto73 gestaan hoe je dit moet doen in iets van 12 lessen. Op deze site staan al deze stukken ingescant. Dus uitprinten en klaar. Zelf ben ik ook begonnen en heb al een uitlaat af moet alleen nog een achterbevestiging maken en een demper en dan een keer vlammen

http://www.fs1.nl/Expansieuitlaat.htm

Laterz
Het artikel van Frits Overmars uit de jaren '70. Inderdaad erg achterhaald, en een pijp volgens die berekeningen gaat er gegarandeerd voor zorgen dat je cilinder veel en veel te warm wordt.
Afgezien daarvan is het een zeer mooi artikel over expansieuitlaten, absoluut de moeite waard om te lezen! Het artikel staat vol nuttige theorie en is erg leuk om te lezen.



__________________
New shop online:
www.JS-TUNING.nl
Joël is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2004, 19:10   #12 (permalink)
Senior Member
 
melf #50's Avatar
 
Send a message via AIM to melf #50
mja , in die tijd was squiss ook nog niet bekend , denk idd dat die pijpen beetje achterhaald zijn..
melf #50 is nu online   Reply With Quote
Old 02-11-2004, 19:17   #13 (permalink)
Do the Dahmer!
 
Laurens.'s Avatar
 
Send a message via MSN to Laurens.
Eigen pijp maken is natuurlijk wel leuk , kan alleen niet lassen



__________________
q*¿*p
__||
Laurens. is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2004, 19:19   #14 (permalink)
6.74 @ 150 meter
 
Spasta's Avatar
 
Send a message via MSN to Spasta
Kan je da eigenlijk nie best met zo'n chalamo (hoe heet dat in nederland ? ) lassen? (met zo'n vlam dus)

Maar een eigen uitlaat maken is dus niet bestemd voor mensen die er nog niet zoveel van afweten? (zou het wel vet vinden als je zelfgemaakte uitlaat hebt gemaakt en als het dan ook nog ongeveer hetzelfde presteerd)



__________________
Spasta is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2004, 22:15   #15 (permalink)
Kawa KX 250
 
Quote:
Originally Posted by Spasta
Kan je da eigenlijk nie best met zo'n chalamo (hoe heet dat in nederland ? ) lassen? (met zo'n vlam dus)
Acethyleen/zuurstof lassen, met toevoegmateriaal?

Gewoon TIG is het beste denx... of een uitslag maken en die oppompen Zoek het topic van Tino zn pijpen maar eens op.



__________________
:L
Chris is offline   Reply With Quote
Old 12-11-2004, 18:25   #16 (permalink)
BMW M-Power
 
Witte_@_SR's Avatar
 
Send a message via AIM to Witte_@_SR
Quote:
Originally Posted by Spasta
Kan je da eigenlijk nie best met zo'n chalamo (hoe heet dat in nederland ? ) lassen? (met zo'n vlam dus)

Maar een eigen uitlaat maken is dus niet bestemd voor mensen die er nog niet zoveel van afweten? (zou het wel vet vinden als je zelfgemaakte uitlaat hebt gemaakt en als het dan ook nog ongeveer hetzelfde presteerd)
Nee tis veel ingewikkelder dan dat....er gaat gewoon erg veel werk inzitten maar als je er echt in geinteresseerd bent en boeken etc gaat doorlezen over 2t tuning kom je er wel

Edit: De beste lasmethode is met TIG...als je hierover beschikt ben je al een eind op weg...



__________________
BMW M3
Witte_@_SR is offline   Reply With Quote
Old 12-11-2004, 19:08   #17 (permalink)
6.74 @ 150 meter
 
Spasta's Avatar
 
Send a message via MSN to Spasta
Quote:
Originally Posted by Witte_@_SR
Nee tis veel ingewikkelder dan dat....er gaat gewoon erg veel werk inzitten maar als je er echt in geinteresseerd bent en boeken etc gaat doorlezen over 2t tuning kom je er wel

Edit: De beste lasmethode is met TIG...als je hierover beschikt ben je al een eind op weg...
ja ok van dat tig was ik ondertussen ook al achtergekomen maar die boeken enzo. hoe heten die? zodat ik ergens kan beginnen met zoeken @ de bib.



__________________
Spasta is offline   Reply With Quote
Old 13-11-2004, 11:44   #18 (permalink)
Member
 
LucF's Avatar
 
Tig lassen is natuurlijk het mooiste, maar niet de enige lasmethode. Autogeen lassen of kopersolderen zijn ook bruikbare lasmethoden.

Bij de geleverde maten voor de uitlaat zit ook een handleiding hoe je met eenvoudige middelen tot een goed resultaat kunt komen.

Buiten het lasapparaat heb je alleen het volgende gereedschap nodig:
- knipschaar om dun staalplaat te knippen
- handschoenen voor bescherming tegen snijwonden
- bankschroef en rond stafmateriaal of dikwandige buizen, voor het rondzetten van de conen
- hamer voor licht klopwerk
- ronde schuurschijf voor het vlakken van de cone uiteinden

Ik heb in de openeningstekst nog een leuke reactie van een wedstrijd crosser eraan toegevoegd.



__________________
Start raceperiode 1964. Ned Nat Kamp. 1967 voor het vanVeen Kreidlerteam.
Eerste Nederlandse sprinter 1967. 50cc-racing website

http://forum.scooterforum.net/forum/...ad.php?t=77367

Last edited by LucF; 13-11-2004 at 11:50.
LucF is offline   Reply With Quote
Old 22-11-2004, 16:48   #19 (permalink)
Registered User
 
Michiel@JH's Avatar
 
Wij hebben een rolbankje om de conen te rollen, zoals LucF zegt, dat met buizen enzo. het gaat, maar het is niet erg netjes+dat het ook niet echt eenvoudig is.
wij lassen trouwens alles tig.



__________________
JH Tuning
Michiel@JH is offline   Reply With Quote
Old 22-11-2004, 16:57   #20 (permalink)
6.74 @ 150 meter
 
Spasta's Avatar
 
Send a message via MSN to Spasta
Quote:
Originally Posted by Michiel@JH
Wij hebben een rolbankje om de conen te rollen, zoals LucF zegt, dat met buizen enzo. het gaat, maar het is niet erg netjes+dat het ook niet echt eenvoudig is.
wij lassen trouwens alles tig.
kan je niet effe een foto maken van dat 'rollebankje' want volgens mij staat er ook zo'n ding op school dus kan ik het mss ook eens proberen

Welke plaatdikte heeft het metaal eigenlijk dat je gebruikt



__________________
Spasta is offline   Reply With Quote
Old 22-11-2004, 20:06   #21 (permalink)
ABT
Boers Engineering
 
ABT's Avatar
 
Send a message via MSN to ABT
Quote:
Originally Posted by Spasta
kan je niet effe een foto maken van dat 'rollebankje' want volgens mij staat er ook zo'n ding op school dus kan ik het mss ook eens proberen

Welke plaatdikte heeft het metaal eigenlijk dat je gebruikt
Zal wel eentje met rechte rollen zijn, daar heb je niets aan. Nouja,alleen voor de belly dan



__________________
ABTuning service uitgebreid met CNC draai-en freeswerkzaamheden, informeer vrijblijvend !
ABT is offline   Reply With Quote
Old 22-11-2004, 20:39   #22 (permalink)
6.74 @ 150 meter
 
Spasta's Avatar
 
Send a message via MSN to Spasta
Quote:
Originally Posted by ABT
Zal wel eentje met rechte rollen zijn, daar heb je niets aan. Nouja,alleen voor de belly dan
de belly??



__________________
Spasta is offline   Reply With Quote
Old 22-11-2004, 20:42   #23 (permalink)
3BR Tuner
 
Joost@aerox's Avatar
 
Send a message via AIM to Joost@aerox
Ik zou niet aan uitlaten maken beginnen



__________________
Joost@aerox is offline   Reply With Quote
Old 22-11-2004, 20:47   #24 (permalink)
6.74 @ 150 meter
 
Spasta's Avatar
 
Send a message via MSN to Spasta
Quote:
Originally Posted by Joost@aerox
Ik zou niet aan uitlaten maken beginnen
Wrom niet, als je nou zelf een uitlaat gefixed hebt dat moet toch heel vet zijn. Als hij dan ook (bijna) evengoed of zelfs beter presteerd dan de uitlaat die je hebt is het toch heel vet?
maar ik moet nog lang denken hoe ik het zou kunnen maken.



__________________
Spasta is offline   Reply With Quote
Old 23-11-2004, 08:24   #25 (permalink)
ABT
Boers Engineering
 
ABT's Avatar
 
Send a message via MSN to ABT
Quote:
Originally Posted by Spasta
de belly??
Engels voor buik = het dikste gedeelte van je uitlaat.

Maar voordat je uitlaten kan maken die goed werken, heb je er wel 20 gemaakt ofzo......



__________________
ABTuning service uitgebreid met CNC draai-en freeswerkzaamheden, informeer vrijblijvend !
ABT is offline   Reply With Quote
Old 24-11-2004, 13:07   #26 (permalink)
Need tuning? PM!