Nieuw snelheidsrecord 50cc motorfiets - Page 3

vondel · 22-09-2008, 13:29

met een 50cc dat is nice gedaan

Maykel · 22-09-2008, 13:31

Veel schakelen

Wel vet blok btw

**Pronk** · 22-09-2008, 14:44

Quote:

Originally Posted by XeroBas

Denk zelf dat het bouwen/ontwerpen redelijk word onderschat.Het gaat er natuurlijk meer om dan alleen een blok tunen.Dit team uit amerika bestaat uit een aantal mensen die al een tijdje bezig zijn in de racerij en niet onverdienstelijk. De hoofdmonteur is een ex F1 engineer. Metrakit spanje heeft zelfs voor dit project een cilinder ontwikkeld , niet alleen voor het vermogen maar gewoon alleen al om het zaakje heel te houden. Voor het uiterlijk en de stroomlijn wat naar mijn idee ook het belangrijkste is naast het vermogen natuurlijk hebben ze 2 man die voor Nasa werken.En wat het gewicht betrefd, zal best minder kunnen, maar ook dit is allemaal berekend na de omstandigheden op de zoutvlakte.Nogmaals denk ik dat het aardig onderschat word maargoed het zou erg gaaf zijn dit record weer in nederland te krijgen, maar vergeet niet, de rest zit ook niet stil

Greetings

Al heeft de koningin er persoonlijk aan gesleuteld, qua 2tact techniek is dit gewoon geen technische hoogstandje als je het mij vraagt. Leuk dat de NASA er aan mee heeft gedaan maar dat zal voor de aerodynamica zijn geweest, leuk dat er een f1 engineer aan mee heeft gedaan, maar dat zal ook voor aerodynamica en rijwielgedeelte zijn geweest. Als ze er ook een 2tact expert hadden bij gehaald hadden ze imo meer vermogen uit dat blok kunnen pompen.

De andere onderdelen zullen ongetwijfeld op zeer hoog niveau zijn uitgevoerd, dat onderschat ik ook totaal niet. En dat met die turbo is zeker leuk gedaan.

OST-Puch · 22-09-2008, 15:41

als je dit vergelijkt met wat LucF probeert: het record op de kwart mijl proberen te verbeteren, wat sinds1980 oid staat. Dit is hem tot nog toe niet gelukt(geloof ik)en die man is verre van onnozel.
Kortom het blijft een hele prestatie.

XeroBas · 23-09-2008, 06:21

Quote:

Originally Posted by OST-Puch

als je dit vergelijkt met wat LucF probeert: het record op de kwart mijl proberen te verbeteren, wat sinds1980 oid staat. Dit is hem tot nog toe niet gelukt(geloof ik)en die man is verre van onnozel.
Kortom het blijft een hele prestatie.

Dat bedoel ik maar even, het record staat natuurlijk niet voor niks zoveel jaren.

Maar nogmaals, lijkt me wel stoer als we het record weer naar nederland krijgen, mischien wat voor de Dijkman crew????

Jordi. · 23-09-2008, 13:46

ik denk dat het met een simpelere versie ook kan lukken. als je kijkt naar de constructie die nu nodig is tenopzichte van het blokje heeft het heel wat aan te drijven.

als k het goed kan zien heeft hij ook nog spaakvelgen(?) daar gaat ook nog wat wrijvind inzitten bij die snelheden.

**A-Bizar** · 23-09-2008, 13:46

Of het nou wel of niet lukt...
Ik denk dat het erg leuk is om te proberen.

Tot een 150 km/h met 50cc zal wel redelijk te realiseren zijn voor een hoop mensen (die er serieus mee aan de slag zouden gaan (bedoel dat je niet ff met een 50cc blok @ bv een aerox 150 kan rijden

)), maar ik denk dat de +/- 180 passeren al best een lastige opgave word.

Laat staan de 233 passeren.
Imo is dit echt een "bijna onmogelijke" opgave.

Maar nogmaals, erg leuk om te proberen/iets op te bouwen natuurlijk

Aerox-Evo70 · 23-09-2008, 15:57

aangezien ik me toch verveel.

P = Ftot * v

Fwind = (ρ* Cw * A * v^2) / 2
Frol = Cr * m * g

even invullen met reële waarden...
ρ = 1,2 kg/m^3
Cw = 0,20 (dit kan waarschijnlijk nog beter, maar onder de 0,15 wordt erg moeilijk)
A = 0,375 m^2 (0,5 bij 0,75 vooraanzicht)
v = 65 m/s (234kmpu)
Cr = 0,015 (goed voor een lichte motor)
m = 150 kg (90 kg ding, 60kg bestuurder ?)
g = 10 m/s^2 (afgerond, licht eraan waar je rijdt)

Fwind = 190 N
Frol = 22,5 N

P = F * v = (190+22,5) *65 = 13812,5 / 736 = 18,8pk

dat heb je dus minimaal nodig om met een redelijk reële machine de 234kmpu uberhaupt te halen.
en dan maar hopen dat je dat een lange tijd kunt rijden en geen tegenwind krijgt van 40kmpu!

als je de Cw kan verlagen tot 0,15 heb je nog maar 14,5pk nodig, zo zie je dus hoe belangrijk die aerodynamica is!

als je het gewicht kan verlagen naar 100 kg (en dat lukt je niet als het veilig moet blijven), heb je alsnog 18,1pk nodig, dat scheelt dus niet zoveel.

azzink · 23-09-2008, 20:27

Vind dat blok niet echt bijzonder, dit is het oude recordblok in 1965, zoveel verschil zie ik niet in de 43 jaar dat er tussen zit.

2 carburateurs, een compressor en elektronische ontsteking

HT-2009 · 23-09-2008, 20:33

Quote:

Originally Posted by azzink

Vind dat blok niet echt bijzonder, dit is het oude recordblok in 1965, zoveel verschil zie ik niet in de 43 jaar dat er tussen zit.

2 carburateurs, een compressor en elektronische ontsteking

is niet echt te zien van de buitenkant, t enige wat je kan opmerken is, dat er toen nog geen expansieuitlaat was, en dat de compressor in verhouding beter presteert.

ik vind de auto ontwikkeling ook niet echt ontwikkeld van de buitenzijde.

azzink · 23-09-2008, 21:01

expansie bestond toen al wel naar mijn weten, hoewel het nog lang niet zo ver ontwikkeld was als tegenwoordig. Maar na de jaren 80 is er niet veel aan grote ontwikkeling geweest in mijn ogen, het meeste is afgeleid van de kartsport van toen, en de 50 en 80 cc gp machine's. Bijna 22 pk's aan de uitgaande versnellingsas uit een 50 cc is nog niet veel geëvenaard.

Jasper V · 24-09-2008, 00:22

Die 22pk machines hadden toch extreem veel versnellingen?
Dat wijst dus op een erg smalle powerband.

Quote:

Originally Posted by A-Bizar

Of het nou wel of niet lukt...
Ik denk dat het erg leuk is om te proberen.

Tot een 150 km/h met 50cc zal wel redelijk te realiseren zijn voor een hoop mensen (die er serieus mee aan de slag zouden gaan (bedoel dat je niet ff met een 50cc blok @ bv een aerox 150 kan rijden

)), maar ik denk dat de +/- 180 passeren al best een lastige opgave word.

Laat staan de 233 passeren.
Imo is dit echt een "bijna onmogelijke" opgave.

Maar nogmaals, erg leuk om te proberen/iets op te bouwen natuurlijk

Expi machines halen de 150 wel op croix.
Ik reed zelf 148 en ze kwamen me aan het eind van het rechte stuk net met een paar km voorbij.

azzink · 24-09-2008, 09:30

Na 1970 was het aantal versnellingen beperkt tot 6, en het aantal cilinders tot 1. Deze racers haalden op top 210 km/u op het rechte stuk in francorchamps. Deze zijn heel anders dan de expi machines van nu die voornamelijk op korte bochtige banen rijden. Dus de bakverhoudingen etc zijn heel anders.

woodworker · 24-09-2008, 22:56

Quote:

Originally Posted by Aerox-Evo70

aangezien ik me toch verveel.

P = Ftot * v

Fwind = (ρ* Cw * A * v^2) / 2
Frol = Cr * m * g

even invullen met reële waarden...
ρ = 1,2 kg/m^3
Cw = 0,20 (dit kan waarschijnlijk nog beter, maar onder de 0,15 wordt erg moeilijk)
A = 0,375 m^2 (0,5 bij 0,75 vooraanzicht)
v = 65 m/s (234kmpu)
Cr = 0,015 (goed voor een lichte motor)
m = 150 kg (90 kg ding, 60kg bestuurder ?)
g = 10 m/s^2 (afgerond, licht eraan waar je rijdt)

Fwind = 190 N
Frol = 22,5 N

P = F * v = (190+22,5) *65 = 13812,5 / 736 = 18,8pk

dat heb je dus minimaal nodig om met een redelijk reële machine de 234kmpu uberhaupt te halen.
en dan maar hopen dat je dat een lange tijd kunt rijden en geen tegenwind krijgt van 40kmpu!

als je de Cw kan verlagen tot 0,15 heb je nog maar 14,5pk nodig, zo zie je dus hoe belangrijk die aerodynamica is!

als je het gewicht kan verlagen naar 100 kg (en dat lukt je niet als het veilig moet blijven), heb je alsnog 18,1pk nodig, dat scheelt dus niet zoveel.

ff voor de duidelijkheid: Frol is de rolweerstand neem ik aan?
en, als dat zo is, is dat een smal bandje op een asfaltweg of op een imo niet geheel egale zoutvlakte?

Aerox-Evo70 · 26-09-2008, 12:40

Quote:

Originally Posted by woodworker

ff voor de duidelijkheid: Frol is de rolweerstand neem ik aan?
en, als dat zo is, is dat een smal bandje op een asfaltweg of op een imo niet geheel egale zoutvlakte?

klopt, jij denkt dat de Cw groter is ?
en wat noem jij smal ?
ik heb het in ieder geval niet over een band met heel veel grip, want daar heb je niks aan.

OST-Puch · 26-09-2008, 13:41

gebruiken ze op de zoutvlakte niet een compromis voor de bandenspanning? Als het egaal is kan je hoger in de bandenspanning, echter daar zul je een stuitereffect creëren. Je zal dan m.i. lager moeten om voldoende contact te houden met de ondergrond. En hierdoor neemt de weerstand dus toe. Ga je bijvoorbeeld uit van een Cr van 0,03(realistisch?) dan heb je al 20.75pk nodig. Dit komt al aardig overeen met wat ze halen aan de grafiek te zien. Misschien dat het uit te zoeken is? Ze rijden met Goodyear Eagle banden, ik gok 17".

Wat ik mij ook bedenk: misschien is het vermogen nauwelijks te verbeteren t.o.v. vroeger, echter de kennis van aerodinamica is volgens mij zowat 'vertienvoudigd'. Dan had het appeltje-eitje moeten zijn , helaas.

susho · 07-10-2008, 16:22

Quote:

ja, wie helpt er mee?

haha, ik doe het frame en kappen wel, kees wil vast ook wel helpen. alles carbon

ruud. · 07-10-2008, 18:45

wie doet de motor? heb hier nog een turbo liggen

susho · 07-10-2008, 19:01

haha, nu nog iemand nodig met een vlotte babbel die wat sponsoren weet te regelen, om de motorfiets te betalen en in bonneville te krijgen, + team

the max · 24-11-2008, 20:32

Gaan ze nog een poging wagen ?

http://thekneeslider.com/archives/20...cycle-project/

stutte · 25-11-2008, 09:12

die kerel rijdt op methanol en heeft een injectiecarbu . er staat ook iets op zen site over injectiemapping dus denk dat er een soort programeerbare chip is waar die zen toevoer van methanol kan regelen enz .

heeft er iemand meer informatie hierover ?

**melf #50** · 26-11-2008, 11:28

ik vind anders die 500cc tweetakt ook wel humor

Piap0wer · 02-02-2009, 23:14

Quote:

Originally Posted by JohnB

Weet iemand wat de eisen zijn voor zo een record.
Moet dat persé daar op die zoutvlakte , of moet je gewoon aan een aantal voorwaarden voldoen?

Lijkt mij niet dat de Van Veen Kreidler naar de US is gevlogen voor dat record?

Want als je dat in NL kan verwezenlijken is het natuurlijk een leuk forum project.

nog even terug over het oude record van Jan Hubert... record is gehaald op een snelweg

http://www.kreidler.nl/forum/speedrecord.php

**Tom lievense** · 03-02-2009, 00:00

Klopt, ze hebben naar mijn weten 2 pogingen gedaan, waarbij de eerste mislukte door te veel wind.

HT-2009 · 03-02-2009, 12:56

Quote:

Originally Posted by Tom lievense

Klopt, ze hebben naar mijn weten 2 pogingen gedaan, waarbij de eerste mislukte door te veel wind.

hij ging kapot.
heel erg rijk gezet daarna, zodat de bougie bijna vet sloeg, omdat het budget op was.

het moest toen lukken,. ze hebben heen en terug gereden.
gemiddelde is het record.

de maker van het blok was Piet Plompen, deze is reeds overleden.
ik heb de 80cc versie laatst op het forum laten zien.

gr heiko

ruud. · 03-02-2009, 23:31

dat meen je niet? Dat rauwe gietstuk is pietplompen cilinder? Als dat zo is is dat wel n tof hebbe dingetje

HT-2009 · 04-02-2009, 08:31

Quote:

Originally Posted by ruud.

dat meen je niet? Dat rauwe gietstuk is pietplompen cilinder? Als dat zo is is dat wel n tof hebbe dingetje

en dat gaf toentertijd 28 pk breed, maar denk wel op de as, niet aan het wiel.
11 poorten en geen spijl, maar groot kanaal met hulppoorten.

ruud. · 04-02-2009, 19:12

hulppoorten is niks mis mee

Maar wel geinig, heb je de poortjes er al mooi in?

fokko · 08-02-2009, 22:13

Quote:

Originally Posted by Piap0wer

nog even terug over het oude record van Jan Hubert... record is gehaald op een snelweg

Klopt, het was op de in aanbouw zijnde A6 bij Lelystad; en ik heb de mazzel gehad om erbij te zijn, ook de voorbereidingen.

Als het een beetje meezit dan gaat het rekord weer in Nederlandse handen vallen; er wordt in ieder geval aan gewerkt (ben hier zelf niet bij betrokken hoor).
Dit keer gaat het een viertakt met turbo worden; om een hoop moeilijkheden voor te zijn wordt er van een 125 cc eencilinder blok uitgegaan, waarvan dmv verkleinen van de boring en slag de inhoud wordt teruggebracht tot beneden de 50 cc.
Er is reeds een geschikt Japans turbootje gevonden; het blok is er ook en voor de rest is het vooral plannen maken; het projekt bevind zich dus nog in een beginstadium.

22-09-2008, 13:31	#62 (permalink)
Maykel neger.	Veel schakelen Wel vet blok btw __________________ TURBO, TURBO !!!

22-09-2008, 15:41	#64 (permalink)
OST-Puch KX -maximembert	als je dit vergelijkt met wat LucF probeert: het record op de kwart mijl proberen te verbeteren, wat sinds1980 oid staat. Dit is hem tot nog toe niet gelukt(geloof ik)en die man is verre van onnozel. Kortom het blijft een hele prestatie. __________________ Het leed dat Puch Maxi heet

23-09-2008, 13:46	#66 (permalink)
Jordi. EPC/RST	ik denk dat het met een simpelere versie ook kan lukken. als je kijkt naar de constructie die nu nodig is tenopzichte van het blokje heeft het heel wat aan te drijven. als k het goed kan zien heeft hij ook nog spaakvelgen(?) daar gaat ook nog wat wrijvind inzitten bij die snelheden. __________________ iets (af)gedraaid hebben - PM!

23-09-2008, 15:57	#68 (permalink)
Aerox-Evo70 racertje	aangezien ik me toch verveel. P = Ftot * v Fwind = (ρ* Cw * A * v^2) / 2 Frol = Cr * m * g even invullen met reële waarden... ρ = 1,2 kg/m^3 Cw = 0,20 (dit kan waarschijnlijk nog beter, maar onder de 0,15 wordt erg moeilijk) A = 0,375 m^2 (0,5 bij 0,75 vooraanzicht) v = 65 m/s (234kmpu) Cr = 0,015 (goed voor een lichte motor) m = 150 kg (90 kg ding, 60kg bestuurder ?) g = 10 m/s^2 (afgerond, licht eraan waar je rijdt) Fwind = 190 N Frol = 22,5 N P = F * v = (190+22,5) 65 = 13812,5 / 736 = 18,8pk dat heb je dus minimaal nodig om met een redelijk reële machine de 234kmpu uberhaupt te halen. en dan maar hopen dat je dat een lange tijd kunt rijden en geen tegenwind krijgt van 40kmpu! als je de Cw kan verlagen tot 0,15 heb je nog maar 14,5pk nodig, zo zie je dus hoe belangrijk die aerodynamica is! als je het gewicht kan verlagen naar 100 kg (en dat lukt je niet als het veilig moet blijven), heb je alsnog 18,1pk nodig, dat scheelt dus niet zoveel. __________________ seizoen begint goed* Last edited by Aerox-Evo70; 23-09-2008 at 16:07.

26-09-2008, 13:41	#76 (permalink)
OST-Puch KX -maximembert	gebruiken ze op de zoutvlakte niet een compromis voor de bandenspanning? Als het egaal is kan je hoger in de bandenspanning, echter daar zul je een stuitereffect creëren. Je zal dan m.i. lager moeten om voldoende contact te houden met de ondergrond. En hierdoor neemt de weerstand dus toe. Ga je bijvoorbeeld uit van een Cr van 0,03(realistisch?) dan heb je al 20.75pk nodig. Dit komt al aardig overeen met wat ze halen aan de grafiek te zien. Misschien dat het uit te zoeken is? Ze rijden met Goodyear Eagle banden, ik gok 17". Wat ik mij ook bedenk: misschien is het vermogen nauwelijks te verbeteren t.o.v. vroeger, echter de kennis van aerodinamica is volgens mij zowat 'vertienvoudigd'. Dan had het appeltje-eitje moeten zijn , helaas. __________________ Het leed dat Puch Maxi heet

22-09-2008, 13:29	#61 (permalink)
vondel Registered User	met een 50cc dat is nice gedaan

23-09-2008, 13:46	#67 (permalink)
A-Bizar -	Of het nou wel of niet lukt... Ik denk dat het erg leuk is om te proberen. Tot een 150 km/h met 50cc zal wel redelijk te realiseren zijn voor een hoop mensen (die er serieus mee aan de slag zouden gaan (bedoel dat je niet ff met een 50cc blok @ bv een aerox 150 kan rijden )), maar ik denk dat de +/- 180 passeren al best een lastige opgave word. Laat staan de 233 passeren. Imo is dit echt een "bijna onmogelijke" opgave. Maar nogmaals, erg leuk om te proberen/iets op te bouwen natuurlijk

23-09-2008, 20:27	#69 (permalink)
azzink Registered User	Vind dat blok niet echt bijzonder, dit is het oude recordblok in 1965, zoveel verschil zie ik niet in de 43 jaar dat er tussen zit. 2 carburateurs, een compressor en elektronische ontsteking

23-09-2008, 21:01	#71 (permalink)
azzink Registered User	expansie bestond toen al wel naar mijn weten, hoewel het nog lang niet zo ver ontwikkeld was als tegenwoordig. Maar na de jaren 80 is er niet veel aan grote ontwikkeling geweest in mijn ogen, het meeste is afgeleid van de kartsport van toen, en de 50 en 80 cc gp machine's. Bijna 22 pk's aan de uitgaande versnellingsas uit een 50 cc is nog niet veel geëvenaard.

24-09-2008, 09:30	#73 (permalink)
azzink Registered User	Na 1970 was het aantal versnellingen beperkt tot 6, en het aantal cilinders tot 1. Deze racers haalden op top 210 km/u op het rechte stuk in francorchamps. Deze zijn heel anders dan de expi machines van nu die voornamelijk op korte bochtige banen rijden. Dus de bakverhoudingen etc zijn heel anders.

07-10-2008, 18:45	#78 (permalink)
ruud. www.vk-tuning.tk	wie doet de motor? heb hier nog een turbo liggen __________________ Na enige tijd ontdekte ik (Ruud Bakker) dat ik met een een gave geboren ben; anderen verbaasden zich erover hoe perfectionistisch ik kon tunen.

07-10-2008, 19:01	#79 (permalink)
susho Unregistered User	haha, nu nog iemand nodig met een vlotte babbel die wat sponsoren weet te regelen, om de motorfiets te betalen en in bonneville te krijgen, + team __________________ johannes polyestershoppen.nl composietforum.nl

24-11-2008, 20:32	#80 (permalink)
the max JOHN	Gaan ze nog een poging wagen ? http://thekneeslider.com/archives/20...cycle-project/ __________________ >>>>DI-TECH DIAGNOSTIC TOOL<<<<

25-11-2008, 09:12	#81 (permalink)
stutte Registered User	die kerel rijdt op methanol en heeft een injectiecarbu . er staat ook iets op zen site over injectiemapping dus denk dat er een soort programeerbare chip is waar die zen toevoer van methanol kan regelen enz . heeft er iemand meer informatie hierover ?

26-11-2008, 11:28	#82 (permalink)
melf #50 Senior Member	ik vind anders die 500cc tweetakt ook wel humor __________________ http://www.dekoningtweewielers.nl/ http://www.melf50.nl/ www.josdijkman.nl

03-02-2009, 00:00	#84 (permalink)
Tom lievense www.T-engines.nl	Klopt, ze hebben naar mijn weten 2 pogingen gedaan, waarbij de eerste mislukte door te veel wind.

03-02-2009, 23:31	#86 (permalink)
ruud. www.vk-tuning.tk	dat meen je niet? Dat rauwe gietstuk is pietplompen cilinder? Als dat zo is is dat wel n tof hebbe dingetje __________________ Na enige tijd ontdekte ik (Ruud Bakker) dat ik met een een gave geboren ben; anderen verbaasden zich erover hoe perfectionistisch ik kon tunen.

04-02-2009, 19:12	#88 (permalink)
ruud. www.vk-tuning.tk	hulppoorten is niks mis mee Maar wel geinig, heb je de poortjes er al mooi in? __________________ Na enige tijd ontdekte ik (Ruud Bakker) dat ik met een een gave geboren ben; anderen verbaasden zich erover hoe perfectionistisch ik kon tunen.